st březen 12, 2003 7:53 am
NAHOTA A NÁBOŽENSTVÍ„Nahota sama o sobě není nestoudná ... O nestoudnost jde pouze tehdy, když nahota hraje negativní roli ve vztahu k hodnotě osoby, pokud je jejím cílem vzbudit žádost, v důsledku které je osoba v roli předmětu potěšení.“
Papež Jan Pavel II.
- Magazín NATURIST LIFE INTERNATIONAL o naturismu a náboženství
Křesťanství a nahota - rozhovor na toto téma
Úryvek:
"Víte, může to znít divně, ale pro mne je být nahý duchovní zážitek. Ne že by to byl sám o sobě duchovní zážitek, ale je to další vnější věc, která mi velmi pomáhá být připravený k milosti Boží. Mám silný pocit úcty k sobě, ostatním i ke všem stvořením. Lidé se mi zdají hezčí, podobní Bohu a důstojní, když jsou nazí. Ježíš řekl:“ Což jest před lidmi vysokého, ohavnost jest před Bohem.“ Lidé si libují v bohatství a krásném oblečení, ale Ježíš řekl, že divoká květina je v Božích očích krásnější, nežli král Šalamoun ve vší své slávě. Ale na stejném místě říká, že lidské bytosti jsou v Božích očích mnohem víc, nežli plané květy. Nic tedy není hezčí, než nahý člověk. Pokud to tak nevidíme, nemáme Boží pohled."
- Otázky nahoty, víry, náboženství a vztahu k nim.
Petr Vaďura: Může si křesťan zajít na nudistickou pláž?
- VAŠE PŘÍSPĚVKY PIŠTE DO FORMULÁŘE PO NAKLIKNUTÍ
"ZASLAT ODPOVĚĎ" (ikona nad, nebo pod příspěvky vlevo. NOVÉ TÉMA zadávejte pouze v případě, že se Vaše téma v tomto foru ještě nevyskytuje)
st březen 12, 2003 8:06 am
Re: NAHOTA A NÁBOŽENSTVÍJá mám mnoho přátel-naturistů, kteří jsou věřící. Dokonce se aktivně zapojují do církevního života a svůj naturismus berou jako normální součást svého života. Osobně s tímto tedy nemám pražádný problém. Protože ale existují permanentní diskuze na toto téma, rozhodl jsem se i zde toto téma založit.
Nad dotazem kolegy Pohodičky, k jaké církvi tíhne moje mysl, se musím ještě zamyslet. Pro mne je náboženství imprese - sošky, temné kostely, barevná okna, betlém, Jan Jakub Ryba a jeho Mše... To, co se v kostele povídá je pro mne muzeum. Se zájmem si to (někdy) poslechnu, (někdy) se poučím, ale závěry pro svůj život z toho nedělám pražádné. Poučení si beru z diskuze s konkrétními lidmi, kteří mají nějakou moc ovlivnit můj život. Jestli jsou věřící nebo ne, na to už takový důraz nekladu.
so duben 26, 2003 10:35 pm
Re: NAHOTA A NÁBOŽENSTVÍJá osobně jsem věřící a jsem i naturista a také si myslím, že se to navzájem nevylučuje.
so říjen 04, 2003 9:27 pm
Re: NAHOTA A NÁBOŽENSTVÍTady http://www.krestan.cz/portal/portal.php?sc=read_cmnt&aid=216 je diskuse na téma "Křesťanství a nahota". Lépe řečeno, mám chuť použít spíš podmiňovací způsob, protože příspěvků skutečně k věci je tam minimum, většinou se tam debatuje o tom, kdo je lepší nebo horší křesťan, a všichni svorně ošklivě nadávají pochybujícím či jinak smýšlejícím. Ale sem - tam se z toho nějaké zrno vyloupnout dá. Navíc mám pocit, že skutečných křesťanů - naturistů je tam taky minimum, takže se znalostí věci tam debatuje málokdo, o to však debatuje vášnivěji 
út září 07, 2004 10:53 am
Re: NAHOTA A NÁBOŽENSTVÍJaké náboženství?
Máme náboženskou svobodu a tak není křesťanství jediným náboženstvím, u kterého bychom mohli posuzovat jeho vztah k nahotě. Pohanská náboženství mohou mít rituály spojené s nahotou jako součást svých aktivit. Je to však věc velmi citlivá, však spektrum náboženské orientace bylo vyhodnoceno jako první položka po sčítání lidu jako informace téměř strategická.
_________________
přesvědčený naturista a filozof amatér
pá březen 11, 2005 9:12 pm
Re: NAHOTA A NÁBOŽENSTVÍNapsal THDR - Norman:
Já jsem se začal zabývat problémem "nahota v Bibli" někdy koncem 80-tých let a shromáždil jsem značné množství materiálů o biblických místech které dnešní křesťané neznají a nebo nechtějí znát. Jen tak namátkou několik malých postřehů: Oděv se řekne hebrejsky "beged“ a znamená mimo jiné
1.pokrýt
2. být licoměrný, nevěrný, pokrytecký.
To mluví samo za sebe.
Bývá zcela nepochopena 3.kapitola Geneze, kdy si naši prarodičové po pádu zakrývají svoji nahotu. Bibli musíme číst zásadně v originále (hebrejsky,aramejsky,řecky). Jinak nepostřehneme smysl celého kontextu a to podstatné nám unikne. Nahý se řekne hebrejsky "arum" a lstivý také arum. Ale jedná se o naprosto dva odlišné kořeny a-r-m a r-v-m; když to drasticky zjednoduším, tak v ráji prožívali lidé své dětství, ale to by chtělo opravdu rozebrat doslova písmenko po písmenku.
Nahota v biblických dobách byla denní samozřejmostí při práci, tak i při hygieně. Hospodin přikazuje Izajášovi, aby chodil nahý viz. Iz. 20. kap. Prof. ThDr. Josef Heger v předmluvě Písně písní uvádí:I dospělé dívky a dospělí hoši chodívali nazí..." Písmo svaté Starého zákona sv. 2 str. 415.
Nejinak tomu bylo v mladé křesťanské církvi:
Svatý Cyril Jeruzalémský promlouval k novokřťěncům: Jak podivuhodná věc! Byli jste nazí před očima všech a nestyděli jste se, vpravdě jste obrazem prvního stvořeného Adama, jemž byl v ráji nahý a nestyděl se,"
Jistý odpor vůči nahotě nastal v dobách Makabejských (kol. roku 170 př.n.l.), kdy si židovští sportovci od felčarů nechali restaurovat odříznutou předkožku, aby se jim Řekové neposmívali. Tím ovšem namíchli většinu rabínů, neboť u Izraelitů je obřízka znamení smlouvy. V této oblasti mám jak jsem již zmínil dosti materiálů, ale jsou napsány na mechanickém psacím stroji, nebo v poznámkách. Nebyl o toto téma zájem a tak jsem to nikde nepřednášel ani nepublikoval.
Správný postřeh ohledně nahoty rybářů viz. Evangelium Janovo. Stejně tak i „křtění“ Janovo – jednalo se o jistou obdobu mikve - židovské rituální lázně, kde musí každý vstoupit nahý, protože z ní vystupuje jako znovuzrozený tvor. Z toho důvodu jsou v bazénu mikve dvojí vody – pramenitá a dešťová, protože Bůh při stvoření oddělil vody od vod. Právě v této situaci dochází k sjednocení vod a člověk při ponoření do mikve nabývá těch vlastností, které byly při stvoření světa.
Jak se jednotlivé církve dívají na naturismus. Pokud vím, tak žádná denominace jej otevřeně nepropaguje a dá se říci, že sotva toleruje. Pokud jsou křesťanští naturisté, tak pouze jako jedinci.
Ve světě existuje několik webových stránek křesťanských naturistů:
http://www.geocities.com/boydallen/
http://redial4.tripod.com/home/home.html
http://dmoz.org/Recreation/Nudism/
http://www.teklinepublishing.com/natjesus.htm
http://netnude.com, kde je na message boardu též diskusní fórum křesťanských naturistů
Ale pokud vím, tak se nějak seznámili po internetu a tráví společné dovolené, nebo organizují různé akce. Ve svých církvích jsou víceméně trpěni, ale že by někdo byl pro provozování naturismu exkomunikován, tak takový případ mi není znám.
Kapitola sama o sobě je případ táborských Adamitů, ale to je na delší rozbor.
To je asi vše. Zdraví Norman.
pá březen 11, 2005 9:34 pm
Re: NAHOTA A NÁBOŽENSTVÍKřesťanská církev je neuvěřitelně přizpůsobivá entita.
_________________
přesvědčený naturista a filozof amatér
pá březen 25, 2005 10:07 pm
Re: NAHOTA A NÁBOŽENSTVÍJo Pavlíku, ale co normální populaci trvá roky, tak křesťanství "řeší" desetiletí. Jsou hrozně zpozdilí a proto už zdaleka nemají takový vliv jako dřív. Stačí se podívat do Vatikánu...
Spisovatel Zdeněk Mahler: "V Indii jsem poznal, jak moc náboženství dovede utvořit neskutečně strnulou společnost. Proto se věnuji raději světským úkolům."
--------------------------------
Pohodička:
No, to si nemyslím. Jakmile si všimli naturismu, zkusili se ho omezit a pak hned si ho vzali pod svá starostlivá křídla, podobně jako Junáka a solidární organizace (např. Adria). Považuji to za konec organizovaného naturismu, naštěstí k tomu, abych se koupal někde bez plavek, štempl nepotřebuji.
-------------------------------
Žurek:
Já bych byl kolego spíš zvědav na začátek toho organizovaného naturismu 
Koupej se bez plavek a kašli na štemply, a hlavně pohodičku, klídek, občas nějaký ten obkládek a dožiješ dlouhý věk
po březen 28, 2005 12:15 am
Re: NAHOTA A NÁBOŽENSTVÍTo je zajímavé, že se řeší, jestli věřící může být naturistou. Proč se nikdo neptá, jestli naturista může věřit v boha? Přitom věřící a naturisté jsou na jedné lodi - většinovou veřejností sice trpěny, leč nepochopeny. Církev je ale oproti naturistům přeci jen ve výhodě. Má (nebo měla?) totiž svoje misionáře a šiřitele, kteří získávali nové a nové ovečky do stáda...
čt duben 14, 2005 9:33 am
Re: NAHOTA A NÁBOŽENSTVÍDalší ze série křesťansko-komických seriálů 
:
http://www.granosalis.cz/article.php?sid=3751
Jeden jen žasne, že se takové názory můžou objevit v 21. stol. 
po duben 18, 2005 8:06 am
Re: NAHOTA A NÁBOŽENSTVÍZ jinak všeobecně spíš odtažitého náboženského plkání a teoretizování mě v poslední době zaujalo povídání THDr. z Brna, jehož příspěvky jsou vždycky přinejmenším obohacením obzorů a já za ně moc děkuju:
1. Kupodivu bychom si měli hned na úvod definovat pojem a tím je "nahota". Opravdu nemá cenu diskutovat s lidmi, kteří neznají dobové a historické pozadí, zvyky a mravy jednotlivých kultur a spoustu jiných sounáležitostí a kteří bez hlavy a paty chrlí biblické verše jak z kulometu. Nahotu definuje třeba židovské právo (Talmud, Šulchan aruch) asi tak,když má žena odhalenou ruku či nohu o délce šířky dlaně. V praxi to znamená, že když si žena oblékne sukni končící v půli lýtek je již považována za zcela nahou. U vdaných žen je to ještě přísnější. Za úplně nahou ženu se považuje ta, která nemá zahaleny vlasy. Z tohoto hlediska je tedy jedno, zda jde k vodě v plavkách, nebo nahá.
2. Druhá věc je ta, kde vznikly tyto zvyky a co je způsobilo. Jednoznačně to byl vpád helénistické kultury do Izraele po válečných taženích Alexandra Makedonského. Znamenalo to kult nejen Dia Olympského, ale i lidského těla, sportu a především nahoty. Odtud pochází i odpor Židů k tělesným cvikům a vůbec sportovním kláním. Atak se jinoši styděli za své obřízky až se páni rabíni pěkně naštvali a učinili "nezbytná opatření". Spíš by mě zajímalo, jak by se vyvíjel judaismus, kdyby tento kult s sebou přinesl přísné zahalování těla a odpor k nahotě. Není to vůbec od věci, poněvadž Starý zákon je ostrým protestem proti všem pohanským praktikám okolních národů. Zde je kořen rozlišování živočichů na čisté a nečisté (vepř byl kultovním obětním zvířetem Babyloňanů, zající zase žili v místech, kde dle tehdejších představ řádili různí démoni, šepifoni).
Stejně tak i akadský "šapatu" = smolné dny přestání, kdy se prostě nedoporučovalo pracovat, aby nenastal nějaký malér, našel v Bibli svůj protějšek v šabatu dni Božího požehnání. Původně fáze měsíce (lunární měsíc má 29 a půl dne; 14. a 15.den je úplněk - sedmý den je tedy dem, kdy je osvětlena polovina Měsíce).
Ale i příběh o opilém Noemovi. Provinění Chama nespočívalo v tom, že uzřev otcovu nahotu, ale v tom že se dopustil těžké modloslužby - kultu plodnosti - poněvadž Noe po svém vystřízlivění poznal, co mu učinil jeho syn (myslím, že nemá cenu rozebírat detaily), nikoliv, že se doslechl, že jej uviděl nahého.
Ještě k antické kultuře menší doplněk, že ne vždy byla nahota tolerována a už vůbec ne, co bychom dnes mohli nazvat voyerismus. Víz následující úryvek z knihy otce dějepisu Herodota:
"Kandaulés byl velice zamilován do své manželky a ve své lásce se domníval, že má za manželku daleko nejkrásnější ze všech žen. Měl mezi svými tělesnými strážci Gyga, syna Daskylova, který byl jeho oblíbencem, a tomu se svěřoval i s nejdůležitějšími záležitostmi; tomu také nadmíru vychvaloval krásu své ženy, neboť byl o ní přesvědčen. Neuplynulo mnoho času a Kandaulés, kterého měl stihnout zlý osud, pravil Gygovi:
„Zdá se mi, že mi, Gygu, nevěříš, když ti líčím krásu své ženy; uším ostatně lidé méně věří nežli očím. Postarej se, abys ji viděl nahou."
Gygés však vzkřikl velice a řekl:
"Jaká pošetilá slova to, pane, pronášíš, když mi přikazuješ, abych se díval na svou paní a velitelku, když je nahá! Žena spolu se šatem svléká také stud. Již dávno přišli lidé na správná pravidla, z nichž je třeba se poučit. Jedno z nich říká, že se má každý dívat na své. Věřím ti, že je ona ze všech žen nejkrásnější, a prosím tě, abys ode mne nežádal, co se nesluší."
Takovými slovy se Gygés bránil, neboť se obával, aby mu z takového skutku nevzešlo nějaké neštěstí. Kandaulés však odpověděl:
„Neboj se, Gygu, neměj strach, že ti to říkám, abych tě zkoušel, a buď bez obav před mou ženou, že by ti ona způsobila nějakou úhonu. Hned zpočátku to uspořádám tak, že ani nepostřehne, že ji vidíš. Postavím tě za otevřené dveře naší ložnice; jakmile tam vejdu, vstoupí i moje žena do lůžka. Blízko vchodu je tam křeslo, na které bude při svlékání odkládat svůj oděv kus po kuse. Budeš si ji moci prohlédnout úplně v klidu. Až půjde od křesla k lůžku a bude k tobě obrácena zády, hleď se odtamtud dostat, aby tě neviděla vycházet ze dveří."
Gygés tedy svolil, protože mu nic jiného nezbývalo. Když Kandaulés uznal, že je čas jít spát, zavedl Gyga do ložnice; hned nato přišla i jeho manželka. Gygés se na ni díval, jak se po příchodu svlékala. Když se k němu obrátila zády a šla k lůžku, vyplížil se ze svého úkrytu a šel ven. Žena však ho při odchodu zahlédla. Uvědomila si, že původcem činu je její muž, ale ani se neozvala, ač byla zahanbena. Nedala na sobě znát, že něco zpozorovala, a pojala úmysl, že se Kandaulovi pomstí. U Lýdů, jako skoro u všech ostatních barbarů, se totiž považuje za velkou hanbu i pro muže, když ho někdo spatří nahého…."
3. Křesťanství bylo vybudováno nejen na bázi judaismu, ale i antické kultury a odtud i co se týká těla bylo daleko benevolentnější. Od církevních otců například víme, že apoštol Jan, když prodléval v Efezu s oblibou navštěvoval místní lázně. Jakmile se tam objevil jeho věčný oponent "bludař" Kerint, promptně lázně opouštěl. Od svatého Cyrila Jeruzalémského jsme zase obeznámeni, že církev křtila v babtistériích katechumeny nahé za přítomnosti celé pospolitosti. To se tak činilo až do okamžiku, kdy církev postupně přešla z křtu ponořením na pokropení malých dětí. Praxi dnešních protestantských církví, kdy křtí své nové ovečky v bílých rouchách, nebo v plavkách považuji za veliké nedorozumění, protože křest byl původně po vzoru židovské mikve. Tam musí být dvojí druh vod. Voda pramenitá a voda dešťová. Podle biblické zprávy o stvoření Bůh oddělil vody od vod. Opětným spojením těchto vod nastává stav, který byl na samém počátku a člověk, který se ponoří do těchto vod nabývá těch vlastností, které byly při stvoření světa - jinými slovy stává se znovuzrozeným tvorem. Proto nemůže být žádné překážky mezi tělem člověka a vodou. Tento druh vod se nachází právě v přírodních lokalitách - v řekách proto čteme, že Jan křtil v Jordánu, pro množství vod - jinými slovy, tam, kde vody měly náležitou kvalitu.
4. A jako poslední a klíčový bod bych nastínil vztah společnosti k nahotě. A ten může být velmi různý. Můj dědeček (1895-1961) byl vojákem c.k. armády zajatým v Rusku. Stal se legionářem a bojoval proti bolševikům. Vždy tvrdil, že v jinak religiózním pravoslavném Rusku se koupaly celé vesnice v řekách či jiných vodních plochách a to od těch nejmenších až po starce nad hrobem zásadně nazí. Stalo se kdysi, když naši legionáři jatí studem vstoupili do vody ve spodkách. V tom okamžiku všichni Rusové s povykem a ve spěchu vystoupili z vody. Byli totiž přesvědčeni o tom, že ti cizinci mají nějakou pohlavní chorobu (nejspíš syfilis) a proto nechtějí odhalit pohlavní orgány. Jiné vysvětlení prostě neměli.
Stejně i moje babička (†1984) tvrdila, že při žních bylo za jejího dětství zcela běžné, že ženy pracovaly řečeno dnešní mluvou "na hoře bez". Ostatně stačí se podívat na dobové obrazy Aleše, Hynaise, Mánese a spousty dalších světových malířů v čem se tehdy lidé koupali, pracovali za horka (symbol léta) či dokonce piknikovali.
Tím chci říci, že snad neexistuje odpověď na otázku, co říká Bible na nudismus či naturismus. Problém spočívá v tom, zda je to pro člověka společensky únosné. Vzpomeňme na fotografie Petry Buzkové. Nebo zda by bylo dobré pro učitelku, kdyby ji na n-loklitě vyfotografoval některý z žáků a snímek umístil na nástěnce. Dnes kdy má fotoaparát prakticky každý lepší mobilní telefon to není nic tak vyloučeno. A kdyby to nevadilo přímo paní učitelce, tak kde máme jistotu, že by to nevadilo někomu z rodičů žáků, kolegyním a třeba paní ředitelce.
Tedy podle mě je to problém společenský, nikoliv náboženský.
Apropo já považuji vůbec pojem křesťanští naturisté za nesmysl. To je to samé, jako by někdo chtěl založit klub křesťanských turistů či fotbalistů. Osobně si myslím, že to pramení z nepochopení jejich církevních "bratří v Kristu" a tak hledají k sobě někoho kdo má na věc stejný názor. Ostatně mé letité zkušenosti jsou takové, že křesťané téměř nikdy neopouští určitou denominaci, že by nesouhlasili s věroukou, ale že se jim tam nelíbí vztahy, nebo se s někým pohádali apod.
N.
út duben 19, 2005 8:54 pm