V thermalparku Bešeňová je podľa tlače prvá oficiálna nudistická pláž na streche objektu. Jej otvorenie vyvolalo nevolu miestnych obyvatelov-vid tiež článok

http://www.bleskovky.sk/…-pre-nahacov

ale doteraz je v prevadzke, i ked na kupanie si treba obliect plavky.

aj keď taká trochu chromá.

Pravdupovediac vôbec ma neláka možnosť slniť sa bez plaviek bez možnosti si bez plaviek zaplávať. Je tam síce sprcha, ale to je málo.

Asi sa za tú pláž hanbia, pretože ani na oficiálnej stránke www.besenovanet.sk o nej nie je zmienka – teda píše sa tam o kamienkovej pláži, ale nie o tom, že časť je pre nudistov. Niečo v štýle „skúsme to, ale nemusí o tom každý vedieť“ Diskusia na túto tému je aj na http://www.asn.sk/drupal/node/90

Podľa tejto stránky http://mesto.sk/…914184.phtml je aj vo Zvolene: http://mesto.sk/fotoalbum.phtml?…

Celkom by ma zaujímalo, či je v tom bešeňovskom areáli aj nejaká krčma, pardón, reštaurácia s hracími automatmi, tipujem tak na 90%, že je. A tá pánu farárovi ani miestnym nevadí?! Ach jaj! Inak si aj myslím, že keby to nenazvali rovno „nudistická pláž“ (veď to ani nie je, kúpať sa tam nedá), ale nejako zaobalenejšie, trebárs „natur – solárium“ atď., žeby po tom ani pán farár, ani miestni, ba ani pes neštekol. Len ten termín zafungoval ako červená plachta na býka, či skorej na volov

No není se čemu divit, že na Slovensku vzbudila nudistická pláž takový poprask, bohužel katolíci tam mají mnohem větší vliv než u nás v ČR. Jak tady autor již psal, ti pobožní jdou v neděli sloužit svým modlám, pak se jdou ožrat do hospody, ale vše je OK, nikomu to nevadí! Hlavně že chodí do kostela! No to je škoda komentovat. Podobná, spíše horší situace je v Polsku. No a pak se můžem divit, když v Babyloně řádí Poláci a spol jak utržení od válova, když to doma mají zakázáno…

alespoň pro naše středoevropské poměry. Ovšem na gymnofobii (chorobný strach z nahoty, chorobný odpor k ní) katolíci patent nemají, naopak kupodivu polský papež Jan Pavel II. napsal kdysi, že pokud není motivována sexuálně, tak je v pořádku (nemůžu ten přesný citát rychle najít). Nakonec, za mlada vedl skauty, tak mohl vědět své. Na druhé straně i kdyby v Bešeňové převládali místo katolíků luteráni, jak to někde na Slovensku bývá, dopadlo by to tam asi stejně. A Kypr nebo Řecko jsou pravoslavné, a problémy tam bývají také, v Turecku a Egyptě se zase oháněji islámem, v Thajsku dokonce snad buddhizmem, a ve výsledku to vyjde zase pro nás na stejno. A konečně nás v ateistické totalitě honila pátá bé (pro nepamětníky VB, Veřejná bezpečnost) kolem vody stejně, ne-li vehementněji. Ona ta gymnofobie má spíš podle mého kořeny v hloubkové psychice každého jednotlivce, mně tenhle jev hodně zajímá, konečně taky jsem jí byl z domu naočkován, naštěstí neúčinně. Rozhodně stojí za debatu a za zkoumání, když už pro nic jiného, tak proto, abychom mohli lépe čelit argumentaci našich gymnofobních bližních. Oni sice vetšinou neragumentují, nýbrž řvou a pouštějí hrůzu, ale v demokratickém, laickém státě nemají nárok. Dřív nebo později se i oni budou muset naučit argumentovat, diskutovat. Je pravda, že v zemích, kde mají silnou podporu církve v zádech, jim to půjde hůř.

Možná je to prostě tím, že nahota znamená svobodné myšlení a konání. Tedy svobodné ve smyslu nestádní. A to samozřejmě mnoha lidem vadí, hlavně těm, kteří si přisvojují určitou moc nad ostatními. Jim ve skutečnost nevadí nahota jako taková, ale to, že by se jejich ovečky mohly nakazit tou svodomyslností a být následně méně poslušné.

No, neřekl bych, že vždy a všude „nahota znamená svobodné myšlení a konání“, to jedině snad za předpokladu, že je dobrovolná. Nicméně je pozoruhodné, že v podstatě každá totalita byla prudérní, či gymnofobní, jak chcete. Protože naočkovat někomu stud, ať už za svoje tělo, nebo třeba za svoje jednání, svázat ho (obléct ho?) do striktních pravidel, kde platí, že tohle a tohle je vždy a všude špatné, a tohle zase dobré, znamená toho člověka zmanipulovat, ovládnout, zbavit svobody. Jak já rozumím Ježíšovu poselství, tak mu šlo o přesný opak, člověka osvobodit. Proto taky skončil na kříži, a kdyby se dnes vrátil, dopadl by stejně, pořád je dost lidí, kterým se prostě nehodí do krámu, aby byli lidé svobodní a dospělí, zodpovědní za sebe. Že se spousta z nich odvolává právě na něj je smutný, leč pochopitelný paradox. Jinak ale mám trochu nepříjemný pocit, že budeme brzy někým pokáráni, že sem ta diskuse nepatří. Jenomže já si nepomůžu, já si pořád myslím, že všechno souvisí se vším. A navíc, momentálně jsem po operaci břicha tak zrychtovaný, že tohle filozofování je jediná naturistická aktivita, které jsem v současnosti schopen Tak mi to promiňte.

(Je sice pravda, že tato diskuse trochu odběhla od původního tématu, ale osobně ji považuji za zajímavou. Přizpůsobil jsem radši nadpis textu – kárat nikoho nehodlám, aspoň tedy já ne.  )

Napadly mě k tomu ještě dva aspekty:

• Klasická byrokracie, která je asi každé totalitě vlastní (a nejen totalitě, přiznejme si). Má sklon všechno do puntíku ošetřit nějakými pravidly, pochopitelně napsanými více či méně podle chování většiny (vyjma bodů psaných na politickou objednávku).
• Sexualita, aneb křesťanská věrnost a cudnost. Ať se nám to líbí nebo ne, většina trvale chápe nahotu jako věc sexuální. Myslím, že nevole církevních kruhů v sobě do značné míry obsahuje všeobecné odstranění nahoty jako základního předpokladu pro sex, tedy v podstatě preventivní opatření proti (snadné) nevěře, jehož dopad na nás je čistě vedlejším účinkem. To je ostatně i důvod proč ženy v islámském světě nosí šátky přes obličej. Je to samozřejmě veliký nesmysl, ale bohužel hluboko zakořeněný; navíc proti víře nelze argumentovat racionálně. (Vůbec už nemluvím o tom, že i vztah k samotné té sexualitě, jakkoliv s tímto nesouvisí, je v naší civilizaci silně pokřivený.)

Škoda, že nemůžu vypátrat přesné znění toho citátu J. Pavla II. o přípustnosti „nesexuálně“ motivované nahoty, bylo to na nějakých křesťanských naturistických stránkách (ano, i takové jsou). Ovšem církevní moralisté by určitě argumentovali, že oddělit nahotu od sexuality dokáže pouze někdo vysloveně duchovně vyspělý, obecný lid by radši měl být preventivně chráněn před pokušením. Já teda nevím, ale oddělit nahotu od (zbytečné) sexuality dokáže kdokoliv, kdo už párkrát na té N – pláži byl, hodně lidí říká, že si tam chodí odpočinout od neustálého erotického pnutí kolem sebe Faktem je, že pokud by např. křesťané neměli upadat do pokušení, tak by asi raději k vodě neměli vůbec chodit, ostatně, některé na můj vkus extrémnější proudy to i hlásají (např. mormoni, tuhle informaci mám od jejich misionářů, i když je otázka, nakolik jsou mormoni křesťané). A vůbec se mi zdá, že je to všechno především o prožitku, a někteří lidé si jej odpírají, resp. je jim odpírán, aby byli manipulovatelnější. Zážitek bytí nahý v přírodě a u vody bývá hodně silný, a hodně „filozofování“ se díky němu jednoduše ztrácí jako holá ( v tomto případě doslova ) zbytečnost.

Žurek: „Nahota sama o sobě není nestoudná … O nestoudnost jde pouze tehdy, když nahota hraje negativní roli ve vztahu k hodnotě osoby, pokud je jejím cílem vzbudit žádost, v důsledku které je osoba v roli předmětu potěšení.“ Papež Jan Pavel II.

(Z bývalého fóra)

No jak tak koukám, tak jsem svým prvním příspěvkem zabrousil do docela ožehavého tématu, nad kterým asi přemýšlí dost lidí, ale málo je takových, kteří by měli odvahu o tom mluvit veřejně.

Pozorně jsem si přečetl všechny reakce, no přidal bych ještě rád několik myšlenek pro zamyšlení, tedy pokud mi to správce promine. Asi jsme už úplně odbočili od tématu této diskuze, ale na druhou stranu si myslím, že se jedná o natolik důležité téma, že pokud se to nehodí k původnímu tématu, tak správce určitě nalezne vhodnější prostor.

Takže popořádku. K tomu co psal uživatel „abel“ bych řekl toto: ano, je pravdou, že v každé zemi převládá určitý buď náboženský, nebo politický směr, ve většině případů ale téměř všichni nahotu na veřejnosti odsuzují, nebo dokonce zakazují. Ale proč? Co je k tomu vede? Jako nějaké argumenty o kazení morálky, sexuálním podtextu apod. neobstojí. Je zajímavé, že právě ti největší odpůrci nahoty provádějí přitom největší zvěrstva. Stačí zalistovat do historie a podívat se, co prováděla pod rouškou zbožnosti právě katolická církev… Také při pohledu na současnou katolickou církev bedlivý pozorovatel mi určitě dá za pravdu, že kolik nemravných aférek napáchali a páchají právě ti tzv. morálku hlásající faráři a představení církve, to je až do nebe volající (pedofilie, sexuální zneužívání apod). Tady by se chtělo říct, že právě katolická církev svým neuváženým postojem k životu vůbec neumožňuje „sexuální ventilaci“, a potom to tak vypadá, jak to vypadá … Do detailů nechci zacházet, to by bylo psaní na celou knížku. Bystrý čtenář si ale souvislosti dá zcela jistě dohromady.

Co se týče např. muslimských zemí. No s tím máme také své zážitky z Chorvatska, když vydíte zahalené ženy i na pláži, tak to už je úplně bez komentáře… Nevím tedy, čím přesně právě muslimové argumentují, že ženy musí být úplně zahalené vždy a všude. To možná proto, aby pod rouškou morálky mohly lépe přenášet ty bomby a zbraně a pak se vraždit navzájem a terorizovat celý svět ve jménu Alláha, pravda to je asi mnohem morálnější než nějaká nahota že ano …

Bylo tady vzpomenuto také Ježíšovo poselství, a vůbec, pokud se chceme bavit na úrovní křesťanů, podívejme se tedy do bible, co praví o nahotě. V 1 Mojžížově (nebo jinak kniha Genesis), 2. kapitola, verš 25 se píše toto: „… Byli pak oba nazí, Adam i žena jeho, a nestyděli se.“ Pokud se tedy křesťané hlásí k bibli (což je u katolíků problém), tak podle této zprávy o stvoření světa byli první lidé na Zemi úplně nazí (tedy pokud přijímáme biblickou zprávu o stvoření, pakli že ne, tak již se nemůžeme hlásit mezi křesťany, ale to je jiná kapitola…). První oděv přišel až po pádu člověka do hříchu, ale to je již teologická diskuze…

Můj osobní pohled na naturismus je takový, že to beru jako rajský model, tedy návrat člověka do podoby po stvoření. Bohužel dnešní klimatické i jiné podmínky již neumožňují tento model praktikovat vždy a všude, ale zcela jistě by mělo být umožněno při vhodných příležitostech a na vhodných místech, tzn. myslím si, že společnost by měla být vstřícná vůči nám, kteří se chceme koupat, opalovat apod. nazí na místech k tomu určených, kterých je zatím bohužel velmi poskrovnu. Ideální model by bylo: koupaliště aby měly buď vyhrazené prostory i pro naturisty, a to nejen pro slunění, ale i pro koupání bez plavek. Technicky by to bylo asi dost těžko realizovatelné, tak možná alespoň nějaký čas vyhrazený jen pro naturisty (viz např. N-párty Babylon Liberec, ovšem mohlo by to být častěji). Buďme rádi za alespoň to málo, co v naší zemi je. A proto ještě všem připomínám, všichni vyznavači zdravého koupání bez plavek zítra na N-párty do Liberce! Přijďte v hojném počtu podpořit tuto akci, a pokud možno již od 18.00hod. Je škoda, že nikde v ČR zatím ještě nikdo nepostavil vyloženě naturistické zařízení (tedy alespoň o žádném nevím), kde bychom mohli svobodně bez svazujícího oděvu provozovat různé činnosti, nebo alespoň koupání, opalování…

Tak to je pro dnešek vše, moc se omlouvám, že jsem se tak rozepsal, ale nedalo mi to a musel jsem napsat svůj názor. Pokud jsem se snad tím někoho dotkl, tak se omlouvám, nikoho jsem svým příspěvkem nechtěl urazit. Osobně nemám nic proti žádným skupinám lidí, ale jen do té chvíle, dokud mě nějak nezačnou omezovat. Mám rád všechny tolerantní lidi bez rozdílu.

Zdar naturismu!

„… že oddělit nahotu od sexuality dokáže pouze někdo vysloveně duchovně vyspělý … Já teda nevím, ale oddělit nahotu od (zbytečné) sexuality dokáže kdokoliv, kdo už párkrát na té N – pláži byl … Zážitek bytí nahý v přírodě a u vody bývá hodně silný, a hodně filozofování se díky němu jednoduše ztrácí jako holá … zbytečnost.“

Přesně tak. Myslím, že v tomto dělají církevní moralisté velkou chybu – právě zákazy a zakrývání vedou k rozvoji různých nepřijatelných jevů, neboť každá akce budí reakci, a ta může být u podobného tabu dosti prudká a nebezpečná. Narušuje se tím rovnováha, v neposlední řadě i psychická, čímž riziko excesů rozhodně neklesá. A „vodit za ručičku slepé ovečky“, či „chránit obecný lid“ v takovémto smylu, to k oné duchovní vyspělosti nevede. Je velký rozdíl mezi papouškem a vyspělou lidskou bytostí. Osobní zkušenost v tom hraje značnou roli.

Psali jsme dva souběžně

Díky Ivoši! Máš fenomenální paměť , a perfektní archiv.

Nevím,jestli ta slova papež jan Pavel II řekl, ale pokud ano, chápal bych je jako nudista katolík v širším smyslu:

1. Měli bychom si uvědomit, že zároveň se na jiném místě bible píše, volně cituji: „svádí-li tě tvoje pravá ruka, usekni ji, svádí-li tě tvoje pravé oko vyloupni je“, a dále něco v tom smyslu, že „hřeší-li tvůj bratr, napomeň jej“ (nebo tak nějak)
2. Byli zde vzpomenuti Adam a Eva. Jistě, podle bible byli nazí a bez problémů do doby, než okusili jablko poznání. Co to je jablko poznání? Pokud věc obrazná, může to znamenat uvědomění si potěšení z pocitu nahoty, mnohdy erotické a to nastává kolem puberty. Což by korespondovalo s obecným názorem o nevinnosti dětí – do puberty věc samozřejmá, od ní otázka sebepřemáhání, což nejspíš Adam s Evou v určitém momentě nevydrželi.
3. Církve se většinou jednoznačným postojem k nahotě snaží své členy vést k té nevinnosti, omezit pokušení k hříchu, …
4. Nevím, proč církev bojuje proti „potěšení“ ve smyslu erotického. Na druhou stranu je pravda, že připouští „čisté“ manželské potěšení. Nejspíš se tak snaží vymezit erotické potěšení jen na lidi církví spojené (svazek manželský), i když Jan Pavel II podle mě revolučně připouští nahotu, pokud není předmětem potěšení.

Aneb, to opravdu není o ideologické příslušnosti, znám velmi liberální katolíky i protestanty (aspoň v otázce naturizmu), a i v tom islámském světě nejsou všichni tak střelení, aby se i při koupání halili (resp. hlavně halily) od hlavy k patě (i když jich bohužel přibývá). A na druhé straně všichni, co jsme zažili bolševika pamatujeme, jak byl prudérní. Já mám poměrně čerstvé zážitky ze skupin, kde se praktikuje psychoterapie, inspirovaná hlavně New Age a některými moderními směry (např. rodinné konstelace apod.) Téma studu ze svého těla se tam objevuje hodně často, a není to téma izolované, téměř vždy je na něj „nalepený“ komplex méněcennosti a jiné „lahůdky“, které dovedou člověku život hodně zkomplikovat, někdy i zničit. Takže se někdy někde s tímto tématem, mé tělo a můj postoj k němu, docela intenzivně pracuje. Naposledy jsem to zažil na skupině Cesta muže s německým terapeutem Josefem Grevenstette (více informací třeba tady www.cestamuze.zde.cz, případně pro ženy www.rodinne-konstelace.cz/zenstvi.htm). Což neznamená, že to bylo povinné nebo to nešlo odmítnout, ale většina z nás nabízenou možnost přijala. I působivý závěrečný rituál mužské skupiny nahotu obsahoval, ostatně, od holek vím, že i u nich to tak bylo (hlásil jsem se pak dobrovolně na tlumočení v jejich skupině, ale viděly to jinak ). Při jiné příležitosti jsem zažil tzv. „body reading“, kdy se někdo svlékl/a, postavil do prostřed místnosti, a ostatní členové skupiny jej/ji chvíli jenom vnímali. A pak se o své pocity mohli podělit s ostatními, bylo někdy opravdu až děsivé, jaký rozdíl byl ve vnímání toho samého člověka oblečeného a nahého, co všechno lze ukrýt pod tím oblečením, a to nemyslím ve fyzickém smyslu. Pro mne mají podobné praktiky význam dost zásadní, protože od mala hendikepovaný jsem byl z domu veden k tomu, že tělo je něco fuj, to se neukazuje, za něj se stydíme atd., znáte to jistě mnozí odjinud. Jenomže pokud si člověk nevypěstuje zdravý postoj sám k sobě, včetně těla, tak jak ho chce mít k těm ostatním? Jako čtenář detektivek si vždy chca nechca musím položit otázku, komu se ta prudérie/gymnofobie vlastně hodí a proč? Odpovědi typu „no jo, katolíci/muslimové atd.“ mě neuspokojují, nic neřeší, jenom vyrábí další předsudky. Snažím se hledat odpověď hlouběji, někdy je to hledání legrace, někdy ani ne.

Centrum biblických studií vydává postupně novozákonní apokryfy, kde člověk může narazit na zajímavé myšlenky. Zapamatoval jsem si např. jednu větu: „kdo je oděn duchem svatým, nemusí se odívat do žádných šatů“. Nahota tedy nemusí být ani pro katolíka symbolem hříšnosti, ale spíš čistoty (nebylo by špatné, kdyby p. farář v Bešeňové dostal kvůli poučení tyto knihy třeba jako dárek od Ježíška…).

Však ona i symbolem čistoty je, resp. bývala, legenda o sv. Františkovi s Assisi praví, že když se rozhodl pro život v odříkání a duchovní čistotě, svlékl se a svůj oděv položil (hodil?) svému otci, bohatému kupci k nohám. Rovněž jsem někde četl, že dodnes někde tuším na Sicílii přinášejí nahé děti k soše sv. Gennara, aby se jí dotkly, což jim má zajistit patronovu ochranu. A podobných příkladů by se určitě našlo víc. Bešeňovskému panu faráři by to ovšem asi nepomohlo. Jednak apokryfy jsou texty nekanonické, tedy oficiálně církví neuznané, neplatné. A jednak, katolická i jiná gymnofobie není otázka výkladu těch nebo oněch textů. Obecně bych řekl, že překonání všemožně vnucovaného studu z nahoty člověka činí přece jen trochu silnějším a méně manipulovatelným. No, a to je přesně to, co etablovaným církvím i totalitním společnostem všeho druhu nejvíc vadí.

Když se ale tak nad tím zamyslím, proč by vlastně měla nahota oněm církvím a totalitním režimům vadit? Řekl bych, že nahota, koupání se bez plavek a vůbec naturistické smýšlení je důsledkem jistého životního svobodného názoru. Tudíž z pohledu diktátora by mělo být teoreticky zabráněno již vzniku svobodného smýšlení, nikoliv neefektivně znakům jeho projevů. Jestliže se někdo na tuto, „vyšší“ svobodomyslnou úroveň propracuje, těžko z ní opět duchovně sestoupí, přičemž se jen prohloubí nenávist vůči autoritě. Že by tato banální věc nikoho nenapadla? Nebo to nedomšlím já?

Souhlasím, že naturizmus je projevem určité úrovně svobodného smýšlení, a určitě to dobře vědí i totalitní režimy. Jenže s výjimkou Orwellova „1984“ zatím nikdo nepřišel na to, jak účinně a na 100% kontrolovat myšlení lidí, a veškeré z hlediska totalitního režimu nežádoucí myšlenky potlačit už v zárodku. Trochu se ale bojím, že Orwellova vize (byl britským koloniálním policistou, určitě věděl, o čem píše) dojde brzy naplnění, k dispozici je taková technika ovládání mysli, o které se Orwellovi ani nesnilo (čipy atd.) Konec konců veškerá masmédia, reklama atd. jsou taky o tom. Jedině vědomí, že se toho při svém zdravotním stavu zřejmě nedožiju je zdrojem mého optimizmu 

V dnešních britských listech jsem četl tohle http://www.blisty.cz/…rt36297.html

Čerpejte z lepších zdrojů, pravil M. Topolánek , a doplnil Petr 

Katolíci by nejraději zrušili vše, co není podle jejich představ. Já se zase netajím touhou zrušit katolickou církev. Pak by se nemuselo rušit tisíc jiných zájmových skupin.

Pohodička – filozof a naturista MEDY

A co tak filozofie žít a nechat žít?

Ďakujem mdr, že si sa prihovoril za mňa.

S naší současnou středověkou církví se dnešní naturista nemá na čem shodnout a ani to nečeká. Naštěstí nám to může být ukradené. Slováci to nakonec vyhrají a své naturistické lokality jednou budou mit, a možná i v lepším stavu než je tomu mnohde v Čechách. To je prostě vývoj, a na ten svatoušci nikdy neuměli reagovat. To v historii ukázali mockrát. Od první veřejné pitvy Jeseniovy, přes upalování kacířů (Jan Hus) a čarodejnic, odpustky a korupci ve středověké politice, manipulace králů a císařů až po názorové dilema papeže při letu prvního poláka do kosmu. Myslím, že z historického pohledu je církev zločineckou organizací a my ji můžem naštěstí alespoň ignorovat.

Pane kolego korku a další jemu podobní, mám pro vás jeden návrh: navážejte se do církve, pokud vám osobně uškodila nebo vás omezuje nad rámec vaší ochoty. Zatím nevím o žádné nuda pláži, kterou by z moci úřední církev zakázala. Ani vám nenařizuje (aniž by to zároveň mohla prosadit), abyste se nekoupali nazí. Raději svůj volný čas a iniciativu směřujte na jednání směřující k novým nudaplážím a nudistickým plaváním. Uvidíte, že to bude něco jiného, co vám bude bránit ve vašich záměrech, jenom ne církev, nebo odpovědní lidé, kteří by zároveň byli katolíky a v názoru ovlivněni církví. Pokud bude dáván prostor názorům podobným vašim, pak chápu, proč existují krevní msty apod. Doporučuji věnovat pozornost posledním (rozumným) slovům Vašeho příspěvku :„my ji můžem naštěstí alespoň ignorovat.“ Zkuste se tím řídit, chovejte se jako nudista (tolerantně) a bude nám dobře.

S pozdravem katolík nudista amatér JirkaDlouhán3 z Olomouce

V niečom som sa s Tebou Korek predsa len zhodol: Že plne budem súhlasiť s názorom MDR a Tvoj IGNOROVAŤ(ale v tom dobrom-tolerantnom-naturistickom zmysle slova).

Mockrát vďaka za Tvoje slová, Jirko.

Přátelé, máte info, jak to alespoň s povalováním bez plavek vypadá v Bešeňové letos? Děkuji.

Je to tam stejné ako minulý rok. Bez plaviek sa možno iba slniť na streche, do bazénov iba v plavkách. Pribudli nejaké atrakcie, to je všetko.