Po shrnutí všech návrhů z předchozí diskuse dnes navrhuji jakousi podobu formuláře (struktury) pro popisné stránky o jednotlivých lokalitách.

Ukázalo se, že s „dohledatelností“ to nebude až tak striktní – vyhledává se stejně všechno na fulltext – proto jsem svůj návrh dnes členil spíše z hlediska přehlednosti. Dopracoval jsem se k nějakým pětadvaceti políčkům, kterými se autor popisu musí nějak prokousat, a která snad čtenáři pak usnadní orientaci. Je to mnoho? Nemyslím si, že by bylo potřebné či dokonce vhodné v parametrech nějak výrazně škrtat, je to spíš takové maximum, kde se většina věcí uvést nemusí. Bylo by škoda nezavést od začátku pořádek.

Snažil jsem se také budoucí autory popisů popostrčit tím, že mnohá pole mají charakter výběru z možností (i více současně), a všude jsou nápovědy co všechno tam třeba i napsat.

Nyní je na řadě opět diskuse: Jak se návrh líbí? Co přidat, co změnit, co ubrat? A vůbec jak dál? Takže pište…

Strukturu navrhuji takto (nakonfiguroval jsem to na zkoušku i do systému):

Na tomto místě byl dopodrobna prvotní návrh struktury, který byl ale od té doby nahrazen novějším (viz. níže), pročež jsem tento rozsáhlý příspěvek v zájmu přehlednosti stránky zkrátil.

…

KOMENTÁŘE

Mimo formulář, přidávání umožňuje samotný systém…

Vzorovou stránku do diskuse najdete ZDE.

Díky Jirko za opět obrovskou práci s vytvořením struktury formuláře. nejspíš na tom moc měnit nebudeme. Přesto mně pár věcí nesedí:

1. Stránku každé lokality bych začal fotkama, je to takový příjemný začátek stránky, lidi si rádi listují obrázkovými knížkami.
2. „Přístupnost“, „Vstupné“ a „Doprava“ bych dal hned vedle sebe.

3.„Provozovatele“ až někam ke konci, není to extra důležitá informace. 4. „Kemp“ bych změnil na „Ubytování“ a zahrnul bych do toho i okolní možnosti ubytování. 5. „Velikost pláže“ by měla být cca. v m2, popř. mxm. Na počet lidí bych to nazval spíš „Kapacita“. 6. „Hydrologie“ uf, to je terminus pro inžinýry. jestli, tak bych ho nazval „Vodstvo v místě a okolí“. 7. English-Deutsch – asi to necháme jako součást české verze. Se současnou „ochotou“ naturistů podílet se na výstavbě Naturisty bysme výhradní jazykové mutace dělali min. 100 let. 8. Asi by stálo zato dotáhnout do stránky té které lokality kód s aktuálním počasím v místě lokality.

Jinak se mi struktura formuláře líbí. Jen dodám, že je jistě možné pro stránku lokality využít všechny 3 sloupce stránky. Podobně jako je tomu třeba u Helouvínu – uvádím jako teoretickou možnost, budeme rádi když v potu tváře sesmolíme a vyplníme předkládané kolonky :-/.

Strukturu jsem nahodil tak trochu narychlo, takže tvarujeme dále:

1. Umístění pole s fotkami, a vůbec všech polí (tedy jejich pořadí) lze snadno změnit, klidně to udělat můžeme. Snažil jsem se to seskupovat logicky, ale je fakt že jsem dost váhal. Jinak ale nutno uvážit, že fotky jsou v jednom poli s „osatatními informacemi“ neboli univerzálním textovým polem – číst by se asi měly nejdřív ty základní „katalogové“ věci, a až pak zbytek. (Důvod tohoto spojení je jednak v obecné snaze omezit už tak enormní počet polí, dále předpokládám že mnohé fotky budou s komentářem o místních specialitách korespondovat, a taky z technických důvodů je třeba dávat fotky „do textu“ a ne do samostatného pole, mohly by být pak potíže s formátem.) Nemám ale zásadnější námitky ani proti textu s fotkami nahoře, a katalogu pod tím.
2. Můžeme klidně přeskupit i takto… Celé je to takový propletenec, že fakt nevím kterým vztahům dát přednost – řadil jsem zatím dopravu k informacím o okolí obecně (turistika, obce – tak proč ne i zastávky a cyklotrasy).
3. „Provozovatel“ je z návrhu B. Tichého, osobně tohle pole moc neobdivuju. Dal jsem to ke vstupnému (možná by se s ním dalo i sloučit? Beztak to bude jen u placených, a ještě jen některých lokalit), ale schovat dolů – klidně. Jen mám strach aby to vedle turistických cílů a charakteru terénu nebylo trochu mimo kontext.
4. OK, rozšiřuji pole o ubytování. Je to jen text, takže vlastně měním jen návod co tam psát. (Ke Džbánu ale zatím nic nedopíšu – fakt nevím co…)
5. Velikost pláže je skutečně takto zamýšlena – nápověda pro autory zní na rozlohu, nebo až pak nouzově aspoň odhad kapacity (aby tam bylo i v nejhorším aspoň něco). Bohužel právě na Džbánu jsem s metrem neběhal, tak jsem se hned přiklonil k té odhadové náhražce (není to na ukázkové stránce ono, já vím, ale nemám údaje…)
6. „Hydrologie“ – nic lepšího mě nenapadlo. Je to v podstatě zbytkové pole, mimo našich praktických údajů, aby bylo kam napsat tu číselnou statistiku metrů a hektarů, pokud ji tedy máme. Název pole má evokovat spíše „atlas a tabulky“ než „postřehy naháčů“. Opravdu uvítám další stručné a úderné návrhy na tento nadpis.
7. Cizojazyčná pole bych maximálně tak sdružil do jediného (dva odstavce se vzájemně rozpoznají snadno), ale samostatné pole je myslím minimální podmínkou, aby to cizinec vůbec našel – český blok obvykle přeskočí jako celek, a té odlišné části v něm si vůbec nevšimne. Vůbec mi nevadí, bude-li to skoro všude prázdné, pořád lepší něco než nic. (Info o Pražském Džbánu, které jsem onehdy četl kdesi na cizím webu bylo úplně mimo mísu, zato ale s linkem na Naturistu – nebránil bych se ani těmto návštěvníkům webu.)
8. Aktuální počasí – nemám teď moc představu, jak se ten kód dělá… Ale v podstatě kolonku „Kvalita vody“ (www-odkaz) chápu jako místo i pro případné další odkazy na aktuální info-zdroje (zatím je to jen v nápovědě pro autory) – takže možná tuto přejmenujeme na „Aktuální info“, „Počasí/Voda“ nebo tak něco? A kód případně „dotáhneme“ tam, myslím že takové spojení do jednoho pole má i logiku.

Pokud jde o to využití všech 3 sloupců – před tím bych spíše varoval. To je nádherná věc pro několik málo extra stránek, které prostě vybočují z normálu, jsou něčím výjimečné… Ale mělo by asi u té výjimečnosti i zůstat. Dělat toto masivně na mnoha stránkách by mělo tyto negativní dopady:

• Uživatelé by častěji postrádali navigaci (nejen menu ale i přímé prokliky na položky fóra, kalendáře a další věci – šikovné pro „brouzdání“ po webu)
• Řadoví autoři by toto nemohli sami dělat (ostatní teď možná nerozumí, ale Ty víš, jak to v systému vypadá – administrátorská záležitost)
• Bylo by to úmorné i z hlediska šíleně dlouhého seznamu bloků v systému a neustálého definování jejich viditelnosti pro mnoho různých stránek (pro ostatní: Každé políčko postranních sloupců má seznam stránek na kterých má/nemá být vidět, kde je třeba veškeré „výjimečné“ stránky ručně vypisovat pro každé políčko zvlášť). Bloky prostě nejsou běžně pro toto použití určené.

Doufám, že se ke struktuře vyjádří ještě i další uživatelé – Lokality budeme po jejich dokončení využívat my všichni, tak si je teď navrhněme opravdu k obrazu svému! Počkám ještě chvíli na další podněty (mám k menší prodlevě před další úpravou formuláře i osobní důvod – je toho moc, musím dát pauzu), a pak začneme už asi tvořit obsah.

Dneska už opravdu spousta lidí používá GPS navigaci a zanedlouho to bude běžná součást vybavení auta. Proto se přimlouvám za uvedení souřadnic pro KAŽDOU lokalitu. Dá se to najít např. na Atlase Taky mi dost dobřenení jasný nadpis kolonky: „(ne)vhodnost:“ – to má být tedy vhodnost, nebo nevhodnost? ;-) Kolonku bych nadepsal: „Vhodné pro:“ , popř. bych k této připsal nějakou vysvětlivku.

Souřadnice předpokládám v tom poli s odkazem na mapu. Bude asi třeba pro autory popisů připravit nějaký návod jak tyto zjistit – nebo jsem už jediný dinosaurus, který ještě nemá s tímto praxi? (V této souvislosti bych možná měl taky vyjevit další záměr – v rámci práce na popisech lokalit prověřit a případně upřesnit i souřadnice teček na klikací mapce. O tom, že některé nejsou zcela přesné, se ví a bude se na tom pracovat!)

Ta „(ne)vhodnost“ je další věc, s kterou jsem si při náčrtu struktury nevěděl rady. V podstatě jde o souhrn informací o soužití a přítomnosti různých skupin návštěvníků, a podobných okolnostech. Jednak tedy informace, pro koho to je vhodné (plavci, děti apod.), a za druhé informace o ostatních přítomných skupinách které je třeba vzít v potaz (rybáři, kolemjdoucí…) Opravdu nemám ponětí, jak tohle výstižně a stručně nadepsat, ale dělit takto malou skupinu údajů do dvou různých polí („vhodné pro“ / „pozor na“) mi nepřipadá šťastné s ohledem na délku celé stránky. PIŠTE NÁVRHY co s tím (nejen neúnavný kolega Žurek ;-), jak pojmenovat, nebo zda rozdělit. Předem díky všem kdo se do debaty zapojí.

Zdá se že nikdo žádné další připomínky nemá, takže struktura byla dnes uhlazena a přecházíme do etapy vkládání dat k jednotlivým lokalitám. Přesto i nadále uvítáme veškeré postřehy a připomínky!

V této souvislosti předesílám, že údaje, které se u prvních zpracovaných lokalit v jednotlivých kolonkách objeví, jsou dosti limitované stávajícími dostupnými daty – prostě nemůžeme vědět všechno. (Prosíme všechny čtenáře o doplnění či zpřesnění údajů – rádi je přidáme na příslušné stránky, nebo je můžete vkládat jako komentáře.)

Pro představu, s jakými údaji prozatím počítáme (a co by se třeba mělo ještě doplnit či změnit), zveřejňuji níže kompletní strukturu v momentálně platné podobě, včetně plného znění nápovědy pro autory. Napadá vás nějaká možnost, nějaký údaj, který zde chybí? Pak napište!

Název lokality

Mapa, plánek, souřadnice: Odkaz na webové mapy (např. Atlas.cz), plánek lokality (vložit na začátek do textu). Pokud možno uvést i geografické souřadnice lokality! Pokud jste vložili obrázek (plánek), pak na konec textu přidejte (překopírujte myší) toto: <br style=„clear:both“> Zabráníte tak přetékání fotek mimo pole v některých prohlížečích.

Fotografie: Sem vložte informativní fotografie lokality. Měly by čtenáři ukázat především samotnou pláž (jak vypadá v sezóně ze břehu, z vody, z různých stran je-li to třeba), případně další podstatné okolnosti (vybavenost atd.) Vítán je i letecký snímek. Osoby (naturisti) zde mají jen ilustrační význam (mohou a nemusí být), a spíše by neměly být zblízka či jinak rozpoznatelné (pokud jsou, je třeba jejich souhlas se zveřejněním!) Fotky vkládejte pomocí volby „Vložit do textu obrázek“ (zde pod textovým polem), která vám nabídne veškeré parametry včetně možnosti krátké popisky. Používejte pokud možno zarovnání „right“, a jinak výchozí nabídnuté hodnoty (velikost „Thumbnail“ atd.) a nezasahujte posléze do vzniklého HTML-kódu v textovém poli (leda byste si byli opravdu jisti co děláte). Na konec kódu vzniklého vkládáním fotek přidejte (překopírujte myší) toto: <br style=„clear:both“> Zabráníte tak přetékání fotek mimo pole v některých prohlížečích.

Přístupnost pláže: Placená s otvírací dobou (jindy nepřístupná), Placená s otvírací dobou (jindy volně přístupná), Placená s otvírací dobou (jindy jen plácky mimo areál), Volně přístupná, Přístup omezen zákazy, Přístup komplikován terénem, Speciální pravidla pro vstup.
Kdy, jak, a za kolik se tam dá dostat (zaškrtněte vše co se hodí).

Vstupné, provozní doba, kontakt: Pro placené: otevřeno od/do a vstup za kolik/za kolik slevy, jak v kterém ročním období atd… Případně uvést i kontakt (www, mail) na provozovatele.

Doprava: Autem, Vlakem, Autobusem, Lodí, MHD, Na kole, Pěšky.
Jakými vhodnými způsoby se tam lze dostat? (zaškrtněte všechny vhodné)

Naturismus: Oficiální n-pláž – s cedulemi, Tradiční neoficiální n-pláž – s převahou naháčů, Neoficiální smíšená pláž, Nouzová lokalita: Nečekejte n-davy – najděte si soukromí!, Jen slunění – do vody se obléká, Neudržovaná lokalita – pomozte s úklidem!
Nakolik patří místo naháčům? (zaškrtněte vše co se hodí)

Zázemí na pláži: Naturistické občerstvení, Občerstvení textilní, Občerstvení na dojití, Občerstvení není, WC na n-pláži, WC u textiláků, WC na dojití, WC není, Sprchy na n-pláži, Sprchy u textiláků, Sprchy na dojití, Sprchy nejsou, Půjčovna lodiček, Lodičky jen vlastní, Lodičky nelze, Dětské hřiště na pláži, Dětské hřiště na dojití, Dětské hřiště není, Naturistický kemp, Textilní kemp, Kemp na dojití, Kemp není, Parkoviště placené, Parkoviště neplacené, Omezená kapacita parkoviště, Vzdálenější možnosti parkování, Parkoviště není!
Jaká vybavenost se na pláži najde? (zaškrtněte vše co se hodí)

Parkoviště: Je-li parkoviště: Údaje o kapacitě, ceně, provozní době, vzdálenosti od pláže…

Sport – zábava: Uvést slovně případné hřiště (jaké – Volejbal, Pétanque, Pinec…), případně další sportovní atrakce (tobogán apod.), nebo i jinou speciální vybavenost na pláži.

Ubytování: Možnosti ubytování v nejbližším okolí (druh, název, adresa, kontakt/www a další užitečné údaje) Také údaje o případném kempu na lokalitě: Druh (stany/chatky/karavany/jen veřejné tábořiště…), kapacita, ceny, provozní doba, vybavenost a další údaje, www a e-mailový kontakt…

Vhodnost: Pro plavce, Pro neplavce, Pro plavce i neplavce, Spíše pro otužilce, Na opalování, Pro sport a zábavu, Vhodné pro děti, Možno i se psy, Lodičky.
Pro koho a pro co se lokalita především hodí? (Zaškrtněte co se hodí)

Komplikace: Hmyz, Rybáři. Pejskaři, Plavba lodí, Motorová vozidla v terénu, Nedostatek soukromí, Těžba, Stavební a jiné práce, Průchozí komunikace, Procházející textiláci, Časté spory s textiláky, Kopřivy-šišky atd, Nepořádek – odpadky, Časté krádeže.
Okolnosti, které pobyt na pláži komplikují či znepříjemňují, pokud je to opravdu trvalé a vážné. (případně navrhněte další možnosti)

Velikost pláže: Rozloha samotné pláže (metry), nebo aspoň orientační údaj či přibližná kapacita (lidí).

Terén pláže: Písek, Tráva, Štěrk, Kamení, Dlažba apod, Kořeny, šišky, Kopřivy, plevel, Lokalita bez pláže, Pod stromy – málo slunce, Středně stromů – stín na výběr, Málo stromů – málo stínu, Bez stromů – není stín, Ráno stín, Večer stín, Slunce jen ráno, Slunce jen večer, Okolní břeh pohodlně schůdný, Okolní břeh jakž takž schůdný, Okolní břeh těžko schůdný, Okolní břeh neschůdný, Okolní břeh oplocený.
Charakter samotné pláže (lokality) – zaškrtněte vše co se hodí.

Okolí: Les, lesík; Pole, louka; Skály, lom; Park; Město; Měsíční krajina; Ticho; Osídlení v doslechu; Doprava v doslechu; Rušno; Intenzivní hluk; Hory; Zvlněná krajina; Rovina, nížina.
Charakter nejbližší souše (kulisa pláže – zaškrtněte co se hodí).

Vodní plocha: Rybník, Přehrada, Písák, Řeka, Lom, Venkovní bazén, Krytý bazén, Dno písčité, Dno štěrkové, Dno kamenité, Dno z balvanů, Dno jílovité, Dno blátivé, Dno rašelinové, Dno betonové / dlážděné, Žádný proud, Slabý proud, Silný proud, Vstup do vody pozvolný – mělčina, Vstup do vody prudký – hloubka, Vstup do vody krkolomný, Schůdky, Molo, Voda obvykle čistá, Voda obvykle ujde, Voda v létě kvete, Voda je špinavá – hnus.
Charakter, vlastnosti vodní plochy.

Vodstvo – údaje: Případné údaje o rozloze, hloubce, průtoku, odlišném oficiálním názvu vodní plochy apod. (jsou-li), nebo též o dalším vodstvu v blízkém okolí.

Aktuálně voda/počasí: Odkaz na www, kde je k mání aktuální info o kvalitě vody na lokalitě, počasí (případně další podobné on-line info).

Autem: Popis příjezdu (z hlavních směrů – příp. vzdálenosti, omezení, kudy na parkoviště…), případně vložit další plánek (jen je-li to opravdu potřeba).

Po svých / s jízdenkou: Popis příchodu na samotnou pláž, nejbližší zastávky a stanice veřejné dopravy (názvy, vzdálenosti, označení linek-tras), příp. cyklotrasy a turistické značky… Do textu případně vložit plánek (nestačí-li všeobecný plánek a mapy – v příslušném poli nahoře).

Další info: Text zahrnující všechny ostatní informace, které se jinam nevešly – místní zvláštnosti, příp. další názvy lokality, souhrn hodnocení návštěvníků… V zájmu stručnosti se zkuste vyhnout rozsáhlejšímu opakování věcí, které jste již uvedli v ostatních polích.

Nejbližší obce: Několik nejbližších obcí či měst (názvy, případně www, vzdálenost od lokality…), příslušnost lokality ke kraji.

Turistické cíle: Turistické zajímavosti v okolí (tak do 10–20km – stručný nástin, www, příp. vzdálenost apod.)

English / Deutsch: Stručné shrnutí nejzákladnějších údajů v angličtině či němčině, pro návštěvníka-cizince… (Není-li k dispozici, nebo nevládnete-li jazyky – nevyplňovat.) Je-li shrnutí v obou jazycích, pak odstavce viditelně oddělit (prázdným řádkem, čárou apod.)

Aktualizováno: !!! Datum, kdy byly údaje naposledy aktualizovány – při změnách upravit !!!

Zkusil jsem zadat první lokalitu, je to relativně pohodlné, občas to překvapí. například po vložení fotografie se neobjeví fotka ale sáhodlouhý nepřehledný text v html…trochu mně to zklamalo.
Rubrika Komplikace by si zasložila možnost textového pole. Nelze asi postihnout všechny možné individuální komplikace u všech možných vod a vodiček a lépe by se doplnilo nebo vyjádřilo slovně.

to vše, nespěte zimním spánkem a snašte se i ostatní ať jsme na léto připraveni!

Petr

Žurek: Obrázek se ti zobrazí ihned, pokud použiješ způsobu psaní textu-článku „jako ve Wordu“, tzn. pod textovým polem klikneš na „povolit rich-text (Naturista nedoporučuje)“. Je to taková berlička pro ty, kteří umí opravdu pouze jen s tím Wordem. Tento způsob ale bohužel neumí takové finesy, jako otevírat orig. velikost fotky do pop-okna apod. Já taky nejsem extra speciál a na vkládání textů a objektů pře Txy, popř. HTM jsem si dost rychle zvykl. Výsledek je neporovnatelně lepší.

Ta rubrika „Komplikace“ by si opravdu zasloužila volné textové pole pro vložení libovolného textu přispěvatele.

Jsa nováček, a motivem bylo jen zveřejnění lokality, jež vám zde chybí, zkusil jsem si vložení. Ačkoli mám výhrady, podařilo se: http://naturista.cz/…tabor_jordan