[ikona]

Smažte bezpohlavní zrůdy

   7. Duben 2014 - 1:16
eSHá

Prosím o odstranění fotek, na kterých jsou lidem rozmazány genitálie. Tento zásah hrubě uráží lidskou důstojnost , natožpak důstojnost naturistů. Jestli chcete tímto způsobem propagovat naše hnutí , tak to můžeme rovnou zabalit. To bych měl Naturistu raději úplně bez fotek , než toto zbytečné ponižování. Bulvární noviny jsou denně plné nahotinek a nikomu to nevadí. Na specializovaných stránkách věnovaným nahotě být tyto fotky nemohou ? Ten § 186 je nějaký divný a něco by se s tím mělo dělat.

Diskusní příspěvky vyjadřují pouze názory jejich autorů.
[ikona]

Bezpohlavní fotky

   7. Duben 2014 - 6:40
zurek (bez ověření)

Tak jak se uvedeny pararagraf v současnosti praktikuje, tak k jeho porušení může dojít i za písemného souhlasu vyfocenych (od 1. 1. 2010). Vy je prostě přimějete k obnaženi a to může být v současnosti prakticky za jakékoli situace. Pokud provozujete n-pláž, vybíráte vstupne, cedulemi přimějete návštěvníky k obnaženi, ukajejici se v keři… to vše tento paragraf naplňuje. Vy z toho máte na vstupnem byznys. Naturista bez fotek je pro jeho budoucnost zdravé. Zvýši se návštěvnost akcí, protože dosud se stačilo podívat na fotky a nokam jste nemuseli chodit. Bezpohlavní fotky jsou variantou, která určitým způsobem ukazuje na nesmyslnost tohoto paragrafu.

V současnosti je prakticky nemožné udělat krok bez zdatného právníka. To se ale obávám, že nebude případ Naturisty.

A v neposlední řadě může být tento paragraf praktickým nástrojem, jak se zbavit nežádoucích osob. Což se ale děje nejen pomocí tohoto.

Diskusní příspěvky vyjadřují pouze názory jejich autorů.
[ikona]

Chápu současnou přehnanou

   7. Duben 2014 - 9:00
Obrázek uživatele kubjin
kubjin

Chápu současnou přehnanou opatrnost, ale nevšiml jsem si, že by to tak bylo na jiných naturwebech. Aneb – doufám, že je to dočasné (snad než se najde nějaký šikovný právník, příznivec naturismu).
[Vyplazený jazyk]

Diskusní příspěvky vyjadřují pouze názory jejich autorů.
[ikona]

V § 186 nie je nič o fotografovaní :-)

   7. Duben 2014 - 11:39
Obrázek uživatele jano-mt
jano-mt

V § 186 sa vôbec nespomína fotografovanie :-)

Nasledujúci text som skopiroval zo stránky: http://business.center.cz/…cast2h3.aspx

§ 186 Sexuální nátlak

(1) Kdo jiného násilím, pohrůžkou násilí nebo pohrůžkou jiné těžké újmy donutí k pohlavnímu sebeukájení, k obnažování nebo jinému srovnatelnému chování, nebo kdo k takovému chování přiměje jiného zneužívaje jeho bezbrannosti, bude potrestán odnětím svobody na šest měsíců až čtyři léta nebo zákazem činnosti.

(2) Stejně bude potrestán pachatel, který přiměje jiného k pohlavnímu styku, k pohlavnímu sebeukájení, k obnažování nebo jinému srovnatelnému chování zneužívaje jeho závislosti nebo svého postavení a z něho vyplývající důvěryhodnosti nebo vlivu.

(3) Odnětím svobody na jeden rok až pět let bude pachatel potrestán, spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 nebo 2

  1. na dítěti, nebo
  2. nejméně se dvěma osobami.

(4) Odnětím svobody na dvě léta až osm let bude pachatel potrestán,

  1. spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 se zbraní,
  2. spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 nebo 2 na osobě ve výkonu vazby, trestu odnětí svobody, ochranného léčení, zabezpečovací detence, ochranné nebo ústavní výchovy anebo v jiném místě, kde je omezována osobní svoboda, nebo
  3. spáchá-li takový čin jako člen organizované skupiny.

(5) Odnětím svobody na pět až dvanáct let bude pachatel potrestán,

  1. spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 na dítěti mladším patnácti let, nebo
  2. způsobí-li takovým činem těžkou újmu na zdraví.

(6) Odnětím svobody na deset až šestnáct let bude pachatel potrestán, způsobí-li činem uvedeným v odstavci 1 nebo 2 smrt.

(7) Příprava je trestná.

Diskusní příspěvky vyjadřují pouze názory jejich autorů.
[ikona]

Myslím, že tohle už je za hranicí vkusu a normálnosti.

   7. Duben 2014 - 11:51
Roland Jitka

My si s Jitkou do svých cestopisů svoje fotky dávat budeme a máte i souhlas s jejich zveřejněním natrvalo. Nedovedu si představit, že bych do cestopisu z nudistické pláže nebo FKK kempu dal tuhle hrůzu. Myslím si že zase začínáme být papežtější než papež, protože tohle opravdu v žádném časopise nenajdete. Tohle již považuji za extrém, který nemá asi se zákonem nic společného. Jestli tedy nemá být vidět pipina a pindík a tak v zákoně někde zní, tak se prostě foto ořízne a omezí se jen na prsa.

Tyhle mazaniny už bych nikdy nepoužíval, zvláště s prohlášením znalců v oboru, že proti fotkám nelze nic vytknout a jsou úplně v pořádku.

Diskusní příspěvky vyjadřují pouze názory jejich autorů.
[ikona]

Na jiných FKK serverech nejsou žádné fotky.

   7. Duben 2014 - 12:40
PetrK

Na zahraničních serverech FKK (těch normálních, to je těch které informují o skutečných FKK aktivitách) nejsou většinou žádné fotky, nebo jich je tam 10× méně než tady, většinou tam nejsou děti, nebo jsou tak šikovně aranžované/ořezané (fotky) že tam nejsou vidět genitálie.

Já bych to osobně řešil spíše ořezáváním fotek, nebo vkládáním nějakého krycího symbolu (logo naturista? červené kolečko? modrý trojúhelníček?). Stejně jsme to řešili v reportážních článcích z Pražského plavání. Například zde:http://naturista.cz/…icka_legrace Dítě tam nemáme nahé ani jedno :)

Petr

Diskusní příspěvky vyjadřují pouze názory jejich autorů.
[ikona]

Bez zobrazení pohlaví ANO

   7. Duben 2014 - 13:54
zurek (bez ověření)

Jako vždy máš Petře pravdu. Naturista si procházel léty různým vývojem, do kterého patřilo taky období snahy o co nejvyšší návštěvnost. „Zdravé jádro“ Naturisty tedy hřímalo: „Fotit, fotit, fotit“. Bez jakékoli znalosti zákonů a dalšího. Tyjátr pro čumily bez většího efektu. Naturista by měl jít po vzoru www.nfn.nl , což je v současných českých podmínkách zatím nemyslitelné, ale do deseti let by se na stejnou úroveň mohl dostat. Je to ale o odborné práci, funkčních místních klubech a vůbec zajetém systému, který tady pořád není.

Podle mě je ořezávání fotek stejný zásah, jako je rozmazávání pohlaví. Umazáním pohlavních znaků se z vyobrazeného nestává zrůda. Zrůda je nešťastník, který má 2 nosy, 1 oko apod. Krycí symbol = rozmazání pohlaví. Já sám jsem si svého času taky dával s krycími obrázky hodně práce.

Takže za mě to vidím na méně pracné rozmazávání pohlavních znaků. Naturista by měl lidi vyhánět od počítače na pláže, akce, do saun, wellnessů a ne lákat čumily.

Diskusní příspěvky vyjadřují pouze názory jejich autorů.
[ikona]

Janko, trestné dle (naštěstí

   7. Duben 2014 - 13:59
Eva7252

Janko, trestné dle (naštěstí zatím nepravomocného) výkladu této skutkové podstaty ze strany soudu je to, že někdo zorganizuje program (případně je nedejbože motivuje nějakou odměnou), který svou zajímavostí přiměje účastníky se obnažit a ti svolí k fotografickému snímání svých obnažených těl.

Diskusní příspěvky vyjadřují pouze názory jejich autorů.
[ikona]

Soud musí poslat do vězení hodně lidí

   7. Duben 2014 - 15:21
Ivan Draga (bez ověření)

Tak jak se uvedeny pararagraf v současnosti praktikuje, tak k jeho porušení může dojít i za písemného souhlasu vyfocenych (od 1. 1. 2010). 

V tomto případě soud musí poslat do vězení hodně lidí. Ti, kteří natáčejí klasické porno dělej z toho byznys, a modelky nalákají za odměnu. Proč jsou tito lidé stále na svobodě ?
PS
Není náhodou proto, ze hlediska světové velmocí (USA) pornografie zapadá do konceptu dobra, a nahatý dětsky zadek je největší zlo ?

Diskusní příspěvky vyjadřují pouze názory jejich autorů.
[ikona]

Problém celého toho sporného paragrafu

   7. Duben 2014 - 17:08
Jarda2

je v tom, že vůbec nepředpokládá existenci míst kde je nahota předepsaná návštěvním řádem nebo jinými interními předpisy. Stačilo by do zákona doplnit ještě písmeno, kde by se jasně říkalo že „Vynucování nahoty není trestné na místech nebo akcích kde je předepsaná návštěvním řádem“. Jde jen o to, aby někdo kompetentní navrhl jednoduchou novelu zákona, což na první pohled vypadá jako přání z říše snů, ale věřím že spousta poslanců fandí naturismu a někdo z nich by se toho mohl iniciativně ujmout.
Je jistě zvrácenost aby např. pro pořadatele nebyla legální šance se nějak vyrovnat s vychechtanou partou 17-ti letých puberťáků kteří by se v kraťasech až ke kotníkům uvelebili uprostřed nudapláže nebo aby obsluha sauny nemohla nijak zasáhnout proti lidem kteří by v propocených plavkách lezli do vířivek nebo ochlazovacích bazénků.

Diskusní příspěvky vyjadřují pouze názory jejich autorů.
[ikona]

Jedna perlička ze Slovenska

   7. Duben 2014 - 19:18
M.Dr.

Já přidám jen jednu perličku: komunikoval jsem s jistým wellnessem tady u nás v okolí, jestli je u nich možné koupání bez plavek. Odpověď je, že oni by proti tomu nic neměli, ale v podmínkách provozu od hygieny mají uvedeno, že návštěvníci musí mít plavky. Takže tady na Slovensku, konkrétně v okrese Žilina, už asi tento problém vyřešili hygienici [Ďáblík]

Diskusní příspěvky vyjadřují pouze názory jejich autorů.
[ikona]

Bezpohlavni fotky

   7. Duben 2014 - 19:47
PRAZAK

Zdravim, me se „bezpohlavni“ fotky take vubec nelibi,jsou hnusne,ale vubec se ,za dane situace, Ivosovi nedivim, ze je tam musi davat. Dle meho nazoru nejvetsim problemem jsou nahe deti ! Mely se tam davat POUZE nahe fotky nas, dospelych, a nikdy by se tento problem nemusel resit !!! [Smutný] Po bitve kazdy generalem,to vim,jen skoda, ze to nekoho nenapadlo drive…A jeste dotaz, je napr. v Cestlicich,kde je v provoznim radu ,JASNE A SROZUMITELNE ,uvedeno, ze cely Saunovy svet je bezplavkovy a obsluha,samozrejme, neukaznene textilaky vyzve k odlozeni plavek,vcetne deti, toto take sexualni natlak ??? [Spiklenec] Myslim ze ne, ze je to spravne a v naprostem poradku ! [Úsměv] PRAZAK

Diskusní příspěvky vyjadřují pouze názory jejich autorů.
[ikona]

Ještě si jednou zareaguji na bezpohlavnost.

   7. Duben 2014 - 20:42
eSHá

Chtěl bych se omluvit dotyčným osobám na rozmazaných fotografiích. Jako by nestačilo, že byli zdeformováni vystrašeným autorem článků , ještě jsem je nešťastně označil za bezpohlavní zrůdy. Zrůdné jsou samozřejmě jen ty fotografie. Stále trvám na tom , že takovéto výtvory nechci na Naturistovi vídat. Pokud si založí svoje webové stránky skalničkáři , předpokládá se , že jako ilustrační obrázky budou nějaké pěkné rostlinky. Pokud si založí svoje stránky motoristé , budou tam jistě nějaká auta nebo motorky. Jaké obrázky máme dávat na Naturistu , aby to bylo v pořádku – panenku Marii, nebo co ? Pokud se na rozmazanou fotku podívá člověk , který na žádné naší akci ještě nebyl , řekne si : „Vždyť i oni se stydí , tak mne tam tuplem nedostanou…“

Nyní odbočím od tématu. Vzhledem ke krásnému počasí hlásím první letošní nahaté opalování na dece na naší zahradě. Již nám venkovní sezona pomalu začíná a to Sluníčko dělá divy. Hezký den.

Diskusní příspěvky vyjadřují pouze názory jejich autorů.
[ikona]

Udělal bys lépe

   8. Duben 2014 - 13:13
ivana (bez ověření)

Udělal bys lépe kdyby sis nejdříve ověřil to co sem píšeš. Viz http://naturistclub.eu/forum/t.php?…

Diskusní příspěvky vyjadřují pouze názory jejich autorů.
[ikona]

krytí

   8. Duben 2014 - 22:07
PavelT

Kdybych měl zvolit mezi rozmazáním a překrytím obrázkem, tak bych asi zvolil překrytí obrázkem. Jeden jednoduchý obrázek třeba s logem. Jinak, myslím, pane eSHá, kdybyste byl v kůži autora, myslím, že byste mluvil jinak a řešil úplně jiné věci.

Diskusní příspěvky vyjadřují pouze názory jejich autorů.
[ikona]

Všechny uvedené nápady použít

   10. Duben 2014 - 22:48
Tisicak (bez ověření)

Všechny uvedené nápady použít najednou.Rozmazat,překrýt obrázkem a ještě bych navrhl uříznout hlavu.Vidím vysokou úroveň diskuze na Naturistovi.Opravdu výborná propagace naturismu.

Diskusní příspěvky vyjadřují pouze názory jejich autorů.
[ikona]

Zbytečná panika

   15. Duben 2014 - 16:45
meesha (bez ověření)

Na základě citovaného paragrafu určitě nebude stíhan žádný provozovatel n-zařízení ani organizátor n-akce, jejímž jediným účelem je pobavit se a zarelaxovat.

Diskusní příspěvky vyjadřují pouze názory jejich autorů.
[ikona]

Pobavit a zarelaxovat a...

   16. Duben 2014 - 9:20
zurek (bez ověření)

To je velmi ušlechtilé Míšo, ale takové akce by musely být venku na louce bez vstupného a bez nucení ke svléknutí. Nemluvě o tom, že tady byly takové hlasy, že aby bylo více žen, tak ty budou mít vstup za 50% ceny. Asi nikdo si tady nevšiml, že Kristallbad Ludwigsfelde (Kinder- und Jugendschutz…) = náš vzor zavedl pravidlo, že děti do 12 let mohou být v jejich areálu v plavkách.

A vůbec vám nepřeju, pokud budete patřit do té poloviny populace ČR, která se rozvede a bývalý partner-textilák vás začne pronásledovat, že vodíte dítě na n-pláž. Můžu ti ukázat konkrétní případy lidí, kteří tohle řeší u soudu a na n-pláž chodí s obavou a více méně inkognito.
Znalecký posudek pro KSO psycholožky Khulové jasně mluví o tom, že „standard u dětí jsou plavky“.

Tyhle věci jsou tady a jsou opravdu k řešení. Že se tady „diskutuje“ o „prospěšnosti“ svlečených fotek na webu ukazuje jen na neochotu řešit opravdu potřebné věci.

Pokud máte zájem se opravdu prakticky podílet na rozvoji naturismu, tak přijďte 17. 5. před Koupáním bez plavek v Aquapalace Praha na sraz a předneste svůj program. Dopředu ale napište na naturista@naturista.cz kolik minut potřebujete a podle toho bude stanoven začátek.

Homosexualita byla ještě před 50 lety nemocí a dneska si gayové vydupali registrované partnerství. Naturisty dnes zřejmě zajímá jen to, aby byly na webu svlečené fotky…

Diskusní příspěvky vyjadřují pouze názory jejich autorů.
[ikona]

Ano, děti jsou "problém"

   16. Duben 2014 - 10:04
M.Dr.

Souvisí to asi s dnešním trendem honu na pedofily, přičemž se problém zužuje jen na dětskou nahotu. Kdyby na naturistických akcích nebyly děti, nikdo by žádný „problém“ neměl.

Kde jsou ty časy, když jsme se ve věku tak do 7–8 let běžně koupali nazí na štěrkáči spolu s oplavkovanými dospělými a staršími dětmi a nikoho nenapadlo, že by to mělo být jinak (šedesátá léta).

A v Kristallbad Ludwigsfelde děti mohou, nebo musí mít plavky?

Diskusní příspěvky vyjadřují pouze názory jejich autorů.
[ikona]

Ludwigsfelde...

   16. Duben 2014 - 10:38
PRAZAK

Deti do 12.ti let mohou mit plavky, v celem arealu, MIMO SAUNY ! A vstup do 16.ti let pouze v doprovodu dospelych ! PRAZAK

Diskusní příspěvky vyjadřují pouze názory jejich autorů.
[ikona]

Kristallbad Ludwigsfelde a děti do 12 let.

   16. Duben 2014 - 10:41
zurek (bez ověření)

V tom oznámení píšou tučně freiwillig = dobrovolný. Jaká je praxe nevím, my jsme tam byli v neděli, tzn. smíšeně dobrovolný režim a to bylo tak 50/50.

Oni se tímhle přihlásili ke kampani vládního zmocněnce SRN Johannese-Wilhelma Röriga KEIN RAUM FÜR MISSBRAUCH (Žádný prostor pro zneužití). Ta se zabývá ochranou dětí před sexuálním zneužitím.

Jak plavky ochrání před sexuálním zneužitím nevím, nicméně se můžeme i u nás dočkat srovnatelného vládního zmocněnce ČR s kolektivem odborníků.

Diskusní příspěvky vyjadřují pouze názory jejich autorů.
[ikona]

Počkejte, brzy to přijde i do Chorvatska.

   16. Duben 2014 - 12:18
Ivan Draga (bez ověření)

Počkejte, brzy to přijde i do Chorvatska. Například, ve Valalte v bazénu je zakázáno koupáni v plavkách. Pokud dospěly nebo díte tohoto zákazu nevšimne přijde ochrana a bude nutit ho svléknout. Podle mého názoru je to správné, protože dnes je to jeden, zítra pět, pozítří každý bude textilní. Ale někdo v tom světe rozhoduje za všichni a nasazuje svoje pravidla…

Diskusní příspěvky vyjadřují pouze názory jejich autorů.
[ikona]

Drobná poznámka

   16. Duben 2014 - 18:01
eSHá

Musím reagovat na větu, že nudisty zajímají jen svlečené fotky. Pokud byste si přečetli pozorně můj úvodní příspěvek, píšu tam, že bych měl Naturistu raději úplně bez fotek, než je nějak prznit !!! V tom je pro mne velký rozdíl. Do článku napíšeme jen všechno potřebné a ilustračních obrázků tam nemusí být mnoho. Vzorová práce je pro mne reportáž z Klokočova. Vkusně vybraná sada fotek ve velkém formátu. Takto bych si to představoval a také na to jsou jen pozitivní reakce. Zkusme jít tímto směrem.

Diskusní příspěvky vyjadřují pouze názory jejich autorů.
[ikona]

Pokud jde o pravidla

   16. Duben 2014 - 19:51
Obrázek uživatele natur
natur

Pokud jde o pravidla v FKK-resortech – na pláži, u bazénu, v bazénu = bez plavek, v uzavřené restauraci = vždy nějak oblečen (oblečení by mělo odpovídat situaci), jinak dle uvážení. Já osobně např. do samoobsluhy, recepce, resp. tam, kde se budu stýkat s oblečeným personálem chodím rovněž oblečen (alespoň minimálně). A pokud je v řadě FKK-resortů ochranka, která hlídá dodržování výše uvedených pravidel, pak je to pouze ku prospěchu naturistů. A hlavně – tato praxe platí již řadu let či desetiletí. Takže to není otázka nějaké současné vlny prudérnosti, ono to není vůbec tak tragické, jak se zde někteří přispívatelé snaží předvídat. ing.Hájek, Natur Travel

Diskusní příspěvky vyjadřují pouze názory jejich autorů.
[ikona]

Vzorová reportáž

   16. Duben 2014 - 20:09
zurek (bez ověření)

Když budete ve dvou lidech na dovolené, celé dny čas všechno si v klidu nastavit, počkat si na vhodný okamžik atd., tak je to úplně jiné, než na akci, kde se kolem hemží stovky lidí. Těm těžko naráz přikážete „A všichni teď schovají pytlíky!“. Navíc během času se ozývají lidi, že „jsem se rozešla s přítelem a ten současnej na naturismus není. Smažte prosím všechny moje fotky z celého Naturisty“. To nejsou ojedinělé případy a mezi ně patří dokonce i jedna vítězka Miss Natura. Takže je otázka, jestli se mermomocí držet fotek – „lákadla“ pro návštěvníky Naturisty, nebo opravdu cíleně vytvářet nová n-místa a udržovat stávající. Já si myslím, že to druhé je pro naturisty mnohem prospěšnější a ze zkušenosti vím, že se to setká taky s větším vděkem od nich.

Nám teď jde hlavně o to, abysme dostali na sobotu 200 lidí do Hradiště. Pro to stačí, když uvidí fotky všech bazénů, wellnessu a ujištění, že bude dostatečně teplá voda. Jestli na těch fotkách jsou Jeníček s Mařenkou v rouše Adamově, to je každému srdečně jedno.

Diskusní příspěvky vyjadřují pouze názory jejich autorů.
[ikona]

Úplně polopaticky

   16. Duben 2014 - 22:00
eSHá

Snad již moje poslední vysvětlující poznámka k tématu. Tím, že jsem vyzdvihl jednu reportáž, neříkám, že ostatní neumí fotit, psát atd. Každý se tu doufám nějak snaží pomoci ku prospěchu věci. Jak všechno vyjde je vždy otázka. Pokud v reportáži budou nebo nebudou nějaké fotky je mi jedno. Autor s tím musí být spokojen. Pokud o nějaké fotce pochybuje, že je nevhodná, nebo že za ní půjde bručet , ať jí tam prostě nedává. Já jenom vysvětluji to, že pokud vidím rozmazaninu nebo černý obdélníček, tak mne popadne amok. To se prostě nedělá a je to pod naší důstojnost. Naturistúm přece nejde o to spatřit něčí pohlaví. Kvůli tomu ta diskuze snad není. Tady jde o princip a o blokaci úmyslných zmršenin. Nezavádějte tu tedy prosím tyto Vaše vylepšeniny, aby se to nakonec nestalo normou. Děkuji.

Diskusní příspěvky vyjadřují pouze názory jejich autorů.
[ikona]

Nesouhlas podruhé

   22. Duben 2014 - 16:21
meesha (bez ověření)

Rád bych zopakoval, že podle mě žádné provozování nudapláže ani pořádání nudaakce, byť se vstupným, která není pořádána s žádnými postranními úmysly, ani když se účastní děti, není v rozporu s právem.
Zákon říká tohle: …násilím, pohrůžkou násilí nebo pohrůžkou jiné těžké újmy donutí k pohlavnímu sebeukájení, k obnažování nebo jinému srovnatelnému chování, nebo kdo k takovému chování přiměje jiného zneužívaje jeho bezbrannosti…
Kde vidíte na n-pláži nebo běžné n-akci nějaké násilí, jeho pohrůžku, pohrůžku jiné těžké újmy, nebo zneužívání bezbrannosti? Nerad bych, aby se nějaký provozovatel či pořadatel zalekl zdejších svérázných výkladů práva…

Diskusní příspěvky vyjadřují pouze názory jejich autorů.
[ikona]

Přestože nejsem právník,

   6. Květen 2014 - 21:33
Obrázek uživatele kaldoh
kaldoh

znění výše citovaného § 186 mě překvapilo a znepokojilo, protože KAŽDÝ RODIČ v ČR je pachatelem sexuálního nátlaku, protože téměř denně své dítě přiměje k obnažení, zneužívaje jeho bezbrannosti (odstavec 1, dítě je nepochybně proti dospělému bezbranné) , nebo zneužívaje jeho závislosti nebo svého postavení a z něho vyplývající důvěryhodnosti nebo vlivu (Odstavec 2, dítě je nepochybně závislé na svých rodičích), tedy aby se svléklo, osprchovalo, vyčistilo zuby a šlo spát. Může, a vlastně musí být podle platného znění zákona potrestán odnětím svobody až na dvanáct let, protože spáchal čin uvedený v odstavci 1 na dítěti mladším patnácti let (Odstavec 5) a ještě k tomu opakovaně, (takže skutečně šlo o obnažování, ne pouhé jednorázové obnažení) a čin předem naplánovaný a připravený (Odstavec 7) . Přečtěte si pozorně znění paragrafu a ověřte si, že takovýto výklad nejen umožňuje, ale přímo definuje. Zákon nikde neuvádí, že uvedené činy nejsou trestné, pokud se jedná o obnažování za účelem hygieny, což se sice zvykově takto posuzuje, ale zákon to nijak nerozlišuje.

Zřejmě jsem povinen podat trestní oznámení na VŠECHNY RODIČE všech dětí, protože neoznámení trestného činu, o kterém vím, je trestné.

Ale pozor, žádný pořadatel ani provozovatel naturistické akce nemůže být obviněn z trestného činu podle tohoto paragrafu, protože rozhodně nepoužil násilí ani pohrůžku násilí ani pohrůžku jiné těžké újmy, ani nezneužil bezbrannost oběti. Pokud by vyslovil pohrůžku násilí, může dospělý přivolat policii a tak vykonání násilí zabránit. Rodinu s dětmi není možné posuzovat jako bezbrannou vůči pořadateli ani v případě, že by pořadatel chtěl zneužít svého postavení a z něho vyplývající důvěryhodnosti nebo vlivu. Dospělí přece nemusí žádnému takovému vlivu podlehnout a vždy mají možnost odejít, vůči svým dětem jsou rodiče nezpochybnitelně vyšší autoritou, než kdokoli jiný.

V mediálně profláknutém případu tedy nemohlo jít o toto obvinění.

TRESTNÝ ČIN PODLE § 186 NEMŮŽE ŽÁDNÝ POŘADATEL NATURISTICKÉ AKCE SPÁCHAT, protože jej nedokáže realizovat, ani kdyby chtěl. Což nevylučuje možnost, že by mohl být spáchán jiný trestný čin, ale trestný čin podle § 186 je jednoznačně vyloučen.

Diskusní příspěvky vyjadřují pouze názory jejich autorů.
[ikona]

Začalo mě to zajímat

   6. Květen 2014 - 21:43
Obrázek uživatele kaldoh
kaldoh

a podrobně jsem prostudoval Trestní zákoník – č. 40/2009 Sb. ze dne: 8. 1. 2009 účinnost: 1. 1. 2010

v plném znění je např. na http://zakony.centrum.cz/trestni-zakonik
a z toho mála, co o případu vím, se určitě k případu vztahuje tento paragraf, který tady cituji v úplném znění

ZAČÁTEKCITACEZAČÁTEKCITACEZAČÁTEKCITACEZAČÁTEKCITACEZAČÁTEKCITACEZAČÁTEKCITACEZAČÁTEKCITACE
§ 30 Svolení poškozeného

(1) Trestný čin nespáchá, kdo jedná na základě svolení osoby, jejíž zájmy, o nichž tato osoba může bez omezení oprávněně rozhodovat, jsou činem dotčeny.

(2) Svolení podle odstavce 1 musí být dáno předem nebo současně s jednáním osoby páchající čin jinak trestný, dobrovolně, určitě, vážně a srozumitelně; je-li takové svolení dáno až po spáchání činu, je pachatel beztrestný, mohl-li důvodně předpokládat, že osoba uvedená v odstavci 1 by tento souhlas jinak udělila vzhledem k okolnostem případu a svým poměrům.

(3) S výjimkou případů svolení k lékařským zákrokům, které jsou v době činu v souladu s právním řádem a poznatky lékařské vědy a praxe, nelze za svolení podle odstavce 1 považovat souhlas k ublížení na zdraví nebo usmrcení.

KONECCITACEKONECCITACEKONECCITACEKONECCITACEKONECCITACEKONECCITACEKONECCITACEKONECCITACE

Pokud by za trestný čin mělo být považováno fotografování jako takové, je nepochybné, že fotografované osoby či jejich rodiče s fotografováním souhlasily, v tomto svém rozhodnutí nebyly nijak omezeny, lhostejno zda jim byla slíbena nebo poskytnuta odměna nebo jiná náhrada. Odměnu ani náhradu nelze považovat za omezení oprávněného rozhodování. V případě nesouhlasu měly všechny nesouhlasící osoby nezpochybnotitelnou možnost odejít a jediná újma, která jim v tom případě hrozila, byla ztráta možnosti odměnu získat. Rovněž je nesporné, že svůj souhlas daly fotografované osoby předem, dobrovolně a srozumitelně tím, že se akce zúčastnily a proti fotografování neprotestovaly.

Zákon sice neuvádí možnost dodatečného odvolání souhlasu, ale pokud by byli během akce účastníci s čímkoliv nespokojeni, fotograf nebo pořadatel by určitě neodmítnul smazat fotografie, kdyby ho o to fotografovaný požádal.

Sice je možné, že fotografované osoby mohou dodatečně prohlašovat, že daly souhlas s fotografováním, aniž by bylo známo, že tím bude spáchán trestný čin, ke kterému souhlas nedaly. Tento argument platí v plném rozsahu i pro pořadatele, protože souhlasil s fotografováním pro účely propagace naturismu.

V souvislosti s fotografováním nahých osob by mohlo být vysloveno obvinění pouze podle následujích paragrafů, ze kterých zde vzhledem k relevantnosti cituji pouze definiční část:

ZAČÁTEKCITACEZAČÁTEKCITACEZAČÁTEKCITACEZAČÁTEKCITACEZAČÁTEKCITACEZAČÁTEKCITACEZAČÁTEKCITACE
§ 191 Šíření pornografie

(1) Kdo vyrobí, doveze, vyveze, proveze, nabídne, činí veřejně přístupným, zprostředkuje, uvede do oběhu, prodá nebo jinak jinému opatří fotografické, filmové, počítačové, elektronické nebo jiné pornografické dílo, v němž se projevuje násilí či neúcta k člověku, nebo které popisuje, zobrazuje nebo jinak znázorňuje pohlavní styk se zvířetem, bude potrestán odnětím svobody až na jeden rok, zákazem činnosti nebo propadnutím věci nebo jiné majetkové hodnoty.

§ 192 Výroba a jiné nakládání s dětskou pornografií

(1) Kdo přechovává fotografické, filmové, počítačové, elektronické nebo jiné pornografické dílo, které zobrazuje nebo jinak využívá dítě nebo osobu, jež se jeví být dítětem, bude potrestán odnětím svobody až na dva roky.

(2) Kdo vyrobí, doveze, vyveze, proveze, nabídne, činí veřejně přístupným, zprostředkuje, uvede do oběhu, prodá nebo jinak jinému opatří fotografické, filmové, počítačové, elektronické nebo jiné pornografické dílo, které zobrazuje nebo jinak využívá dítě nebo osobu, jež se jeví být dítětem, anebo

kdo kořistí z takového pornografického díla,

bude potrestán odnětím svobody na šest měsíců až tři léta, zákazem činnosti nebo propadnutím věci nebo jiné majetkové hodnoty.

§ 193 Zneužití dítěte k výrobě pornografie

(1) Kdo přiměje, zjedná, najme, zláká, svede nebo zneužije dítě k výrobě pornografického díla nebo kořistí z účasti dítěte na takovém pornografickém díle, bude potrestán odnětím svobody na jeden rok až pět let.

KONECCITACEKONECCITACEKONECCITACEKONECCITACEKONECCITACEKONECCITACEKONECCITACEKONECCITACE

ve všech těchto případech se jedná o trestný čin jen tehdy, jestliže vzniklo nebo bylo nakládáno s pornografickým dílem. Rozhodující pro trestnost či bestrestnost podle těchto paragrafů je posouzení, zda to, co vzniklo, bylo dílo pornografické. Protože pokud se nejednalo o dílo pornografické, k žádnému trestnému činu nedošlo.

V současném právním řádu není stanoveno žádné paragrafové určení ani definice, co to je pornografické dílo. Z toho lze vyvodit, že rozhodnout o tom, zda nějaké dílo je nebo není pornografické, nemůže soud, protože k tomu nemá legislativní oporu. Vzhledem k důležitosti takového posouzení soud zcela zřejmě nemůže brát v potaz laické názory a vyžádá si posudky od znalců, jak v oboru výtvarného umění, tak sexuologů nebo jiných relevantních odborníků. Pokud znalci, které soud osloví, nebo jejich posudek má soud k dispozici, posoudí vzniklé dílo jako nepornografické, pak nebyl spáchán trestný čin. Je třeba zdůraznit, že z nepornografického díla nevznikne dílo pornografické tím, že za vznik díla byla poskytnuta jakákoliv odměna.

Podle platných zákonů NENÍ TRESTNÉ FOTOGRAFOVÁNÍ ANI FILMOVÁNÍ NAHÝCH LIDÍ VČETNĚ DĚTÍ, ANI PRODEJ TAKOVÝCH DĚL, pokud nejde o díla pornografická.

Někdo se tu zmínil o stránkách naturist freedom. Na úvodní stránce naturist freedom je uveden znalec, podle kterého žádnou fotografii ani film na jejich stránkách není možno považovat za pornografické. Svým jménem se za nezávadnost zaručuje.

Pokud je nepornografické dílo na pornografické weby umístěno bez souhlasu autora nebo dokonce navzdory tomu, že autor či zobrazená osoba kopírování zakázala, jednalá se o porušení autorských práv tvůrce díla a práv zobrazené osoby, za které je trestně odpovědný ten, kdo dílo na takové stránky umístil. Tvůrce díla a zobrazené osoby jsou oběti a nikoli viníci takového činu.

Diskusní příspěvky vyjadřují pouze názory jejich autorů.
[ikona]

ještě k trestnímu zákoníku

   7. Květen 2014 - 13:17
Eva7252

Pane Kaldohu, jsem moc ráda za váš příspěvek, celé ustanovení jste pochopil správně. Skutkovou podstatu skutečně naplní každá osoba, která jiného přiměje se obnažit. A u rodičů tak zpravidla dochází k tomu, že zneužívá bezbrannosti svého dítěte. Možností, jak se taková osoba vyviní je, že tak činí s úmyslem, který není pro společnost škodlivý, tzn. aby zároveň nebyla péče o dítě zanedbána.

Ale problematické už může být, když například zjistí, že to obnažení bylo zbytečné a dítě nebylo potřeba přebalit. Tam už je to na hraně s trestním zákonem ČR. Pokud by se rozsudek, o který se jedná, stal pravomocným, tak ten, kdo by chtěl naturismus (tedy obnažování) propagovat, vystavuje se nebezpečí postihu podle tohoto precedentního rozhodnutí, neboť státní orgány to tak budou interpretovat. Celá koncepce je postavena tak, že obvinění sofistikovaně přiměli za pomoci her a drobných výhod účastníky se obnažit (např. na nudaběhu atd.).

Ze znaleckých posudků vyplývá, že o pornografii se nejedná. Ve věci jsem psala dopis paní ministryni, bohužel zatím nemám odpověď. Ale domnívám se, že jsou dvě možnosti – buď se příznivci naturismu spojí a zabrání takovému výkladu problematické skutkové podstaty, nebo budou pokračovat v blahém nevědomí a dopadnou tak, jako ptáci v satirické hře Ptákoviny podle Aristofana.

Diskusní příspěvky vyjadřují pouze názory jejich autorů.
[ikona]

Zbytečné přebalení?

   30. Květen 2014 - 2:31
Obrázek uživatele kaldoh
kaldoh

Co je to za nesmysl? S manželkou jsme udělali a vychovali čtyři děti a i já jako otec jsem se něco napřebaloval a naumýval miminek! Teď máme už pět vnoučat a věřte, že jsme jako prarodiče nesmírně rádi, že jsme k jejich omytí naprostou většinou dokázali přivolat příslušné rodiče. Pokud by někdo chtěl v přebalování mimča vidět návodný materiál, je to někdo, kdo děti sám neměl, nebo jestli měl, tak s ním nežil!

Platí napříč všemi lidskými skupinami, etniky a jakýmikoli rozdíly v životním stylu ověřené poznání, že kdo s někým prožije první tři roky života po narození, ten s ním nebude nikdy v sexuálním vztahu. Platí to jak mezi sourozenci, tak obousměrně i mezi dětmi a rodiči i prarodiči. Ten vztah lidí, kteří takto spolu žijí, je mnohem hlubší a zahrnuje zejména pocit bezpečí, bezvýhradnou lásku a důvěru, jistotu sounáležitosti, vzájemnou upřímnost a vnímavost, a také sebedůvěru a kladné sebehodnocení.

Můžu potvrdit i opačný případ, dítě, které jako malé nemělo možnost takový začátek života prožít, se cítí jako by ono samo bylo proti celému světu a celý svět proti němu, necítí se jako součást společnosti. Naneštěstí to platí i v případě, že má rodič sice stejnou adresu, ale fakticky s dítětem nežije. I v takovém případě je naštěstí možné situaci zlepšit, ale dá to hodně práce. Patří k tomu i to, že si dítě musí být jisté, že ho mají rodiče rádi ať je čisté nebo umazané, veselé nebo smutné, nahé nebo oblečené, zkrátka bezvýhradně ke vlastnostem jeho těla, a s jasným hodnocením jeho chování, takže dítě má jasno, jaké chování se jim nelíbí, ale vždycky musí mít dítě jistotu, že se může po chvíli dojít přitulit a pomazlit, protože ten tělený kontakt je potvrzením naprosto nepochybným. Patří k tomu i jistota, že mu rodiče věří, že všechno dokáže a nepodceňují ho, takže dítě třeba nechytí dítě pevně ze ruku při chůzi do schodů, ale pomocnou ruku mu nabídnou, aby se dítě samo chytilo, když bude chtít. Dítě musí mít svobodu rozhodnutí a musí mít možnost zjistit, kde jsou jeho schopnosti a kde mu to půjde líp ve spolupráci s někým, kdo mu pomocnou ruku nabídne. Musí mít jistotu, že když bude potřebovat, že pomocnou ruku najde, že dostane pomoc jakou si přeje, že mu nebude vnucena násilím. To platí i teď, kdy mají naše dospělé děti svoje rodiny a my si užíváme radost s vnoučaty, a přestože nám občas dá hodně úsilí se ovládnout, nezasahujeme jim ani do výchovy ani do chodu domácnosti, a když pomoc, tak jen přesně takovou, jakou si oni přejí a vyžádají.

Zaráží mě, že mnoho lidí považuje za normální svým dětem něco nutit s tím, že je to pro jejich dobro. To snad není nepřípustný nátlak?

Diskusní příspěvky vyjadřují pouze názory jejich autorů.
[ikona]

Paní ministryně

   30. Květen 2014 - 2:47
Obrázek uživatele kaldoh
kaldoh

má nejspíš jiné starosti, tedy jestli vůbec ministryní dál bude.

Ale chtěl bych touto cestou pozdravit Hanku Marvanovou:

Hanko, pamatuješ si na mě? A na mansardu v Krči?

Jirka

Diskusní příspěvky vyjadřují pouze názory jejich autorů.
[ikona]

Odpověď z MS

   31. Květen 2014 - 8:18
Eva7252

V předminulém týdnu odpověď přišla, směřovala však k poučení o možnosti použití případných řádných i mimořádných opravných prostředků v rámci českého práva (odvolání, dovolání, obnova řízení).

Diskusní příspěvky vyjadřují pouze názory jejich autorů.