prosím, napište sem jaká že to jsou ta pravidla pro fotografování naháčů? Bohužel o nich nic nevím...... Diskuze uzavřena…?? diskutovat se musí, abychom viděli všechny úhly pohledů na stejnou věc. A třeba vyslovili krom toho omezení a regulace i na zákaz. Třeba na té paraele Babylonu… Čestlicích… Nebo oblíbená anketa???

V Čestlicích dne 24.1.09 si přeji: 1, fotit 2, nefotit

....... kompromis, jak vyplynulo z reakcí na tomto fóru, nelze uhlídat. Vždyť to lze jednou udělat s focením, podruhé bez. Ať má každý možnost volby navštívit všechny atrakce a vyhoví se jak odpůrcům focení, tak přívrženců…

Naprostý souhlas! Když bude na výběr, tak se třeba časem ukáže, co je lepší. K tomu nejsou potřeba ankety, které zde stejně mají takřka nulovou hodnotu.

Kdysi jsem kdesi četl, že v pionýrských dobách naturismu v NDR letěl takový nežádoucí fotograf do vody i se svým nádobíčkem. To si pak málokdo troufl vytasit se na FKK pláži s foťákem.

Jsem zvědavý, zda dostane Natur odpověď na svůj dotaz, co dělají ti fotonaturisté se svými úlovky. Řekl bych slovy klasika: „Všichni to vědí, ale zatím se to tutlá.“ 

Pohodička – filozof a naturista MEDY Pokud se dohodneme, že jsou akce se zákazem a s povoleným focením, jistě budou všichni spokojení, kde je zákaz, poletí pionýr i s nádobíčkem do vody. Kde je povoleno, musí se respektovat místo a čas. Jsou naturisté, třeba já, kterým focení vůbec nevadí, ani zveřejnění na Internetu, třeba to dělá někomu i dobře. Jenže naprostá většina naturistů souhlasí s focením jen když je to pro soukromou potřebu nejlépe v rodině nebo pro účastníky akce. Samozřejmě platí, že kdokoli může požádat o smazání obrázku, na kterém je poznat jeho identita. Na svých stránkách mám dokumenty o některých plážích. Pokud jsou z nich obrázky, tedy bez lidí nebo z dálky, aby nebylo možné poznat identitu naháčů. Z Ostrožské Nové Vsi obrázek chybí, tam si focení nepřáli ani z dálky a samozřejmě jsem vyhověl.

Čestlice – diskutovat či hlasovat na téma fotit-nefotit je trochu nesmyslný a zpozdilý nápad. Jasně jsem tlumočil informaci pana ředitele, že si to v aquapalace nepřejí. Tak to prostě platí, tak jako třeba platí zákaz focení na některých zámcích, v některých katedrálách, na nuda-plážích v civilizovaném světě. Jen perlička, i já jsem těžce porušil zákaz focení a měl poté nahnáno – při mezipřistání v Dubai jsem při jízdě na pohyblivém chodníku vyfotil 2 protijedoucí zcela zahalené ženy, naštěstí nezavolali policii. A nebo si foťte, hlava-nehlava, ale pak se nedivte, že březnová akce bude třeba poslední. Ta otázka, proč fotonaturisté musí fotit, to byla otázka spíše řečnická. Přece nelze očekávat solidní odpověď, jak by asi zněla. Já osobně vidím jediné východisko, spíše řešení – fotit, fotit a fotit – ale ony fotonaturisty, vytvořit obsáhlou fotogalerii plazících se, brodících se, foťáky, videokamerami ověšených „naturistů“. Ať poznají na vlastní kůži, jaké to je, když jejich fotky budou kolovat po síti sítí. Já také skřípám zuby, když musím fotit naturistické objekty bez naturistů – teď naposledy třeba v termálech Bánovci. V sedm ráno, mlha padala, když jsem skrz plot, poté po ukecání kontrolora kvality vody i z blízka fotil naturistickou část areálu. Je mi líto, že vůbec na toto téma musíme diskutovat. Vždy jsem považoval vztahy mezi naturisty za vztahy velice ohleduplné, pohodové. S takovým naturismem jsem se setkával při svých cestách po n-střediscích, kempech v zahraničí. Mně osobně příliš nevadí, když jsem vyfocen – ale rád o tom vím, vím pro jaké to je účely. Ale také vím, za těch cca 15 let v naturistickém hnutí a v naturistické cestovce, o hodně naturistech „kdo je kdo“. A tak tedy vím, že je mezi námi hodně naturistů, kterým by z profesního, společenského i soukromého hlediska skutečně velmi vadilo, kdyby je kdekdo ofocoval, přídával poté do fotogalerií, apod. Základním principem naturismu je zajistit svým vyznavačům pohodu, relaxaci, klid, příjemné prostředí – tak to dodržujme. Hájek, NTSC

Vložil Pohodička, 16. Prosinec 2008 – 17:05
Pohodička – filozof a naturista MEDY No a který paragraf by se porušil

Proti použití fotografií bez Vašeho souhlasu je možné se bránit soudní žalobou na ochranu osobnosti podle ustanovení § 11 – 16 zákona č. 40/1964 Sb., Občanský zákoník, ve znění pozdějších předpisů.

Podle § 11 má fyzická osoba právo na ochranu své osobnosti, zejména života a zdraví, občanské cti a lidské důstojnosti, jakož i soukromí, svého jména a projevů osobní povahy.

Podle § 12 odst. 1 smějí být písemnosti osobní povahy, podobizny, obrazové snímky a obrazové a zvukové záznamy týkající se fyzické osoby nebo jejích projevů osobní povahy pořízeny nebo použity jen s jejím svolením.

Podle § 13 odst. 1 má fyzická osoba právo se zejména domáhat, aby bylo upuštěno od neoprávněných zásahů do práva na ochranu její osobnosti, aby byly odstraněny následky těchto zásahů a aby jí bylo dáno přiměřené zadostiučinění.

Ono se to trochu rozdmýchalo po právě proběhlé MISS NATURA, kde bylo opravdu co fotit a já jsem rád, že to tak je. Je ale potřeba dodat, že kdo byl mimo místo konání soutěže, tak byl v klidu. Stejně tak je to na ostatních n-party. V Čestlicích to bylo zrovna tak, soutěž fotila spousta lidí. V Hradci Králové jsme pořádali n-akce jen pro páry a taky se soutěže běžně fotily. Nikdo nikdy nic nenamítal. Po každé akci byl v Hradeckém Deníku na titulní straně článek s velkou fotkou. Samozřejmě s dobrovolníky, kterých bylo vždy dost, ještě jednou se omlouvám za fau paux v Jihlavě, kdy jsem neuhlídal novináře-amatéra, už se to nestane.
V Čestlicích byl poprvé na n-akci předveden Aquazorbing. Dobře jsem si všiml, že i dříve zarytí kritici focení tady neodolali a nafouknuté koule s naháči fotili. Máme odsud řadu snímků, které jistě stojí zato a popravdě ukazijí, co se na n-akcích děje. Že nejsme jakási uzavřená skupina v závětří, která tam „kdovíco provozuje“. V Čestlicích opět kdo se neúčastnil soutěže nebo aquazorbingu, nebyl sledován žádným fotografem. Babylon si myslím v divokém focení už zakulminoval. Všichni si pamatujeme, před 2 lety doráželi na N-Babylon „naturisti“ obtěžkáni nejen kompakty, ale velkými kabelami s kamerami a příslušenstvím. Dneska se toto už neděje a kromě soutěží fotografa nevidíte.
Anketa jestli fotit, či ne je pro mě pasé. Spíš by mě zajímalo, jak focení v praxi chcete zabránit. Pokud se budeme o tom bavit tady v 10 lidech, tak to bude vždy jen akademická debata bez praktických důsledků.
Jako že na n-plážích uniknete objektivům (zákazy atd.), to je vaše možná utkvělá doměnka z 80. let 20. stol. Tady se podívejte na maličký výřez z fotek z nuda pláží. Takže i když si myslíte, že na Koversadě vás ochrání zákaz pořadatele, tak jste na zásadním omylu. A foťáky se neustále zmenšují… Dneska není problém pořídit si foťák v brýlích.
Takže můj dotaz zní: Jak chcete v praxi zamezit focení. Pořadatel vystaví cedule a tím jeho služba nám končí, vše další je na nás. Já osobně mám na starosti propagaci akce, jednání s partnery, jejich uvedení-přestěhování do areálu, uvádění programu, koordinace jednotlivých bodů, vyhlašování výsledků, jednání o dalších termínech, lanaření dalších partnerů, které chci na akci mít, … Víc toho už nestíhám.

Pohodička – filozof a naturista MEDY Děkuji za paragrafy a z nich je patrno, že pro naturismus žádná zvláštní pravidla ohledně focení nejsou, pouze obecná a pokud by se tyto paragrafy braly vážně, pak by se muselo zastavit vydávání velmi žádaných časopisů jako jsou Blesk nebo Aha! Naše diskuse se již dostala nad rámec naturismu, když organizátoři akcí se od fotografování buď distancovali zcela nabo jasně dali najevo, že to budou podle svých možností omezovat. Kdyby naturistům focení vadilo, jistě by si to dokázali sami prosadit buď dohodou nebo naházením pionýrů i s nádobíčkem do vody. Já neorganizuji naturistické akce a jako naturista-filozof se snažím spíše otevřít možnosti naturismu. Pro mne požadavek zakázat focení nevychází z řad naturistů a tak přemýšlím o možných širších souvislostech.

Za prvé – v Čestlicích se sice také fotilo, ale podstatně méně než v Babylonu. A rozhodně decentněji, Za druhé – bylo by vhodné se zamyslet nad strukturou návštěvníků obou akcí, dle mého názoru byla velice odlišná. Nejezdím do Babylonu příliš často, max. 2× do roka, ale vývoj v návštěvnosti je zcela zřetelný. Řada mně známých rodin tam přestala jezdit, v Čestlicích jsem je potkal. Zřejmě je od návštěvy Babylonu něco odradilo. Mne také, takže Babylon zase až při příští Miss, bude-li. Chápu, že Ivoš má zájem na tom, aby měl ze svých akcí fotodokumentaci – to však nemusí automaticky znamenat nechat tomuto nenaturistickému nešvaru volnou cestu. Pro ilustraci činnosti naturistů zcela postačí pár fotek pořízených „oficiální“ cestou, není nutno vytvářet fotogalerie o stovkách snímků. A není problém si předem zajistit od soutěžících písemný souhlas se zhotovením a zveřejněním fotografií za účelem propagace naturismu – samozřejmě, pouze pro určeného, oficiálního fotografa/y. natur

Pohodičko,prosimtě,přemýšlej trochu.Nemůžeš srovnávat foto nahé dívky Blesku s foty naturistek.Dívka Blesku za své pozování dostane zaplaceno,a hlavně s použitím fotografie dala souhlas.A pokud píšeš o svém přemýšlení,tak přemýšlej i nad tím,co píšeš.Podle tebe např Rosík a ostatní diskutující,kteří mají opačný názor než ty nejsou naturisté?Hloupé.Občas si říkám,zda se s tebou dá vůbec rozumně diskutovat,a zda to lidi spíše od diskuse neodradí.Jistě napíšeš,že i já reaguji,ale už mě dva lidi napsali,že právě kvůli tobě na tyto stránky ani nechodí,že je to o ničem.A neopomenu si rýpnutí,nedávno jsem se při psaní příspěvku překlep,hned jsem byl Ivošem přirovnán k Prckovi,Ivoši,i Ty tam máš překlep a s Prckem Tě nesrovnávám:-)

Žurek: To „omýlat“ tam bylo vícekrát za sebou, bilo to do očí.

Pohodička – filozof a naturista MEDY Někdo se neúčastní akce na které se fotí a jiný na ni právě kvůli focení jde. A je dobře, že jsou akce různé, máme možnost výběru. Pokud jde o Blesk, neměl jsem na mysli krásné slečny, ale citlivé až diskreditující informace o soukromí známých osob.

Já se trochu připojím replikou k poslední větě Pohodičkových „paragrafy“. Požadavek zakázat focení na naturistických akcích vychází právě od naturistů, vychází z naturistického přesvědčení, podstaty a již zde tak trochu zmiňovaného „desatera“. To pouze v poslední době eskalují pozoruhodné jevy, jako je právě fotografování, otázky a požadavky okolo e-zón, apod. To si však pouze někteří jedinci pletou naturismus s erotikou. A to není zrovna dobrá propagace naturismu. Již jsem se několikrát zmiňoval – nechť se tito jedinci přesunou k NeiReportu a NeiIniciativě, tam pořádají obdobné akce, mají tam rovněž nahaté dívky, ty souhlasí s fotografováním. Obě strany budou spokojené, a jak pravil klasik „tak to má byt“. A k tomu Blesku – Pohodička zapoměl akorát připsat, kolik soudů už kvůli tomu proběhlo, a kolik jich bulvár prohrál – jen se nebát ozvat a jít do toho. natur

Diskuse na téma http://www.medy.cz/priroz-vira/

pohodicka  – 05.12.08 15:24:12 místa dost Na planetě je místa dost pro všechny (entity), pro lidi bez ohledu na původ (vlci, draci, ještěři, hadi), stejně už nikdo s jistotou neví, k jaké entitě patří. Platí zásada: chovej se zde pěkně a budeš se mít dobře.

pohodicka  – 05.12.08 21:10:41 RE: místa dost Upřesním: za podmínky, že si každý bude hledět svého a nepoleze druhým do jejich soukromí a na cizí teritor

Pohodička – filozof a naturista MEDY Myslím si, že natur vyjádřil podstatu problému. Je zde obava, že naturismus se začal přibližovat erotice. Mnoho lidí se toho velmi bojí a já si myslím, že je to problém silně individuální. Já osobně vnímám naturistické prostředí jako zcela neerotické. Za celý týden na Lipnici jsem se ani u sebe ani u nikoho jiného nesetkal se žádným erotickým projevem. Já osobně žádné e-zóny při akcích naturistů nepotřebuji a kdo si je vymyslel a má tu odvahu, ať se zde přizná. Focení je ale o něčem jiném. Lidské tělo je nejen erotické, ale především krásné. Vzpomínám si na krásné dávné časy, kdy jsem si ze stránek Meeshi stahoval naturistické fotky. Pro mne to bylo dílo krásné a pohodové, nikoli erotické. Je docela možné, že naše nedorozumění vyplývá z rozdílného pohledu na naturistické obrázky. Já je vnímám jako krásné, nikoli erotické, a proto nechápu, proč se tolik energie věnuje zákazu focení naturistů. Naopak, jiný tuto záležitost vnímá jako erotickou, děsí ho to a tak usiluje o zákaz.

Pohodička – filozof a naturista MEDY Psal jsem, že problém nuda focení je problém širší a Věstonická Venuše podala důkaz. Museli bychom se dohodnout na tom, co je to soukromí. Pro mne je soukromí velmi široký pojem, jde o společný zájem ve společném časoprostoru, tedy za soukromí považuji i naši planetu a zájmy pozemšťanů vůči vesmírným mocnostem. Pokud jde o naturistickou akci, pak ji celou vnímám jako soukromí všech zúčastněných osob. Za zásah do soukromí pak považuji snahy těch, kdo se akce neúčastní, nějak zasahovat do jejícho průběhu a charakteru. A pokud jde o stránku http://forum.lide.cz/forum.fcgi?… , tak tam se diskuse zastavila na tom, že se mnou již nikdo nechtěl diskutovat 

Pokud navštívíte Babylon/Čestlice nebo jakýkoliv jiný aquapark za běžného plavkového provozu tak tam NIKDO nefotí! Liší se snad natur akce nějak významně od běžného textilního provozu? Podle mne naprosto nijak. (pravda jsem u toho bez plavek…ale na tobogánu je to opravdu výrazně praktičtější) Zkuste si vyrazit v plavkách do aquaparku a fotit cizí ženy v plavkách…brzo vám jistě někdo rozbije hubu.

Tak se prosím nechovejme jak ignoranti, zamysleme se nad sebou a foťáky nechme doma. Proč? Protože to prostě odporuje zásadám slušného chování! (alespoň jeho pravidlům akceptovaným v Evropě) Nebo vám snad přijde zcela v souladu z bontonem záměrné fotografování cizích lidí? (je opravdu jedno jestli oblečených nebo svlečených) Na paragrafy bych se neodvolával…jde o pouhou lidskou slušnost.

Pokud to někdo není schopen pochopit (a z diskuse zde mám pocit, že není) pak je potřeba zvolit restrikci…a to úplný zákaz focení. Věřte mi, že koho uvidím v lednu v Čestlicích s foťákem, tak nekompromisně poletí do vody i s foťákem!

Hezké vánoce…Petr

Kolega Pohodička si v podstatě plete dve věci – krásu lidského těla a právo na soukromí. To se prostě nedá slučovat. Lidské tělo může být sebekrásnější, ale nikdo nemá právo si jen tak, pro svoje potěšení a z nějakých svých potřeb, ho bez svolení fotografovat. Jak správně konstatuje kolega PetrK je to o slušnosti a neslušnosti. Je mi líto, ale bohužel i mezi naturisty začíná ona neslušnost vítězit. Je pikantní, že na jedné straně se zde ohnivě diskutuje na téma „samotní muži“ ano či ne a na druhé straně stejní diskutující horlí pro možnost fotografování, či-li vytváření podmínek pro jejich přilákání s patřičnou výbavou (fotografickou). Když toto lákadlo nebude, pak určitá část „naturistů“ ztratí zájem, nepřijde a na naturistické akce budou chodit jen skuteční naturisté, ať už s manželkou, milenkou, přítelkyní, dětmi nebo sami. A nebude co řešit. natur

Pohodička – filozof a naturista MEDY PetrK i natur jsou pro mne autoritou, která diskusi ukončila. Všem, kdo byli ochotni se mnou diskutovat, děkuji a přeji vše dobré.

Pokud vzpomínáte na krásné časy stahování fotek od Meeshe (at jste pak s nimi dělal cokoliv) vězte, že na internetu je mraky serverů s fotkami naturistů s vystavenou krásou těla. Prosím stahujte dál z netu a nepořizujte pro svojí zálibu další fotografie na akcích, kde jak výše řečeno je to neslušné…

Pohodička – filozof a naturista MEDY Na závěr naší diskuse bych rád znal skutečný důvod snahy focení zakázat, nastává nová normalizace? Nebo skutečně jde jen o to, že je to neslušné? 

Já za tím vším vidím otázku trochu neuchopitelného pojmu – svobody. Naturismus je také i o svobodě (ať už mám na mysli vztah k přírodě, nebo jen možnost odložit si), a volné focení (jakož i různé myšlenky e-zón, smíšeného provozu apod.) jsou též vlastně projevem zájmu o co nejširší svobodu. V tomto pojetí bych s nimi snad i sympatizoval. Pak je tu ale ta druhá strana mince – ony hranice, kam lze se svobodou zajít, aby se tím neomezovali jiní. A to je kámen úrazu – málokdo může vědět, kde leží ony hranice z pohledu ostatních (tato diskuse doufejme trochu pomohla), proto máme sklon používat jakýsi zrcadlový obraz hranic vlastních: MNĚ focení nevadí, proto předpokládám že i vůči ostatním si to mohu dovolit. To je ale často omyl. (Samozřejmě existují i „fotografové“ na jejichž motivy je třeba aplikovat úvahy úplně jiné…)

A ještě bych možná obecněji zmínil naši leckde nevyjasněnou etiku ve vztahu ke stále novým technologiím – společnost prostě nestíhá vše absorbovat (a pod přívalem rychlokvašených paragrafů ani vlastně nemůže), takže nás mnohdy nechává tonout v bezradnosti či absurditě. Nekupujeme si dnes ani tak knihy, jako spíše pardon z paragrafu zakazujícícho jinak jejich šíření, který v jistém pojetí dusí staleté tradice kultury, v jiném pojetí kultuře zas pomáhá (spíš té konzumní). Pálíme oblečení, protože nikoho nezajímá to oblečení, jde jen o potisk na něm jako na bankovce – už samo slovo „padělky oblečení“ něco říká. Nesmíme si, důsledně vzato, na památku vyfotit skoro nic (jednou mě hnali od malebné skály s borovicí na vrcholu, že prý je součástí jakéhosi lomu na vápenec, který se fotit nesmí) – a přesto u východu z kina nestojí hromotluk s klackem, který by každého praštil po hlavě… Proč? Aby návštěvník zapomněl tu nelegální kopii filmu, kterou si do svého mozku právě pořídil! Nebo snad lidská paměť není záznamové médium, a podané svěděctví (ústně, kresbou apod.) není porušením soukromí či práva autorského? Naštěstí zatím ne, ale kdo ví co přijde… Naopak bezpečnostní kamery vás natočí kdykoliv a skoro všude (a ty obecní jsou i zveřejněné na webu), aniž by se vás kdokoliv na nějaký souhlas ptal.

No ale hlavou zeď neprorazíš, jak se říká, proto já tu hlavu skláním, a uznávám, že je třeba se podřídit celé té záplavě zákazů a omezení, pokud přes tu hlavu nechceme dříve či později dostat (a tím nemyslím, že bychom k východu z n-akcí zrovna stavěli toho hromotluka, i když bych se nedivil kdyby i toto někdo navrhnul). Najít v tom všem nějaký oprvadu hluboce logický smysl je marná snaha, tím spíš že každý jsme jiný – tak aspoň tu ohleduplnost zkusme ctít.

(Teď nvím – dává to moje povídání vůbec smysl? Já jak vidím nějakou vícestránkovou diskusi – a co se pak v našem Drupalu děje s odkazy na nové komentáře – tak jsem celý nesvůj, a vedle jak ta jedle!)

Pohodička – filozof a naturista MEDY Mne příspěvek „to Pohodička“ vrátil do diskuse a jsem rád, diskuse se mi líbí, je věcná a zajímavá. Na naturistických akcích jsem vnímal velmi příjemnou atmosféru a spřátelil jsem se s mnoha lidmi a mám vždy radost, když se setkáme. Naturisté jsou vstřícní a tolerantní a dokáží se dohodnout. Věřím tomu, že nenastává nějaká „normalizace“, ale že zdejší diskusní zápal je dán zájmem o diskusi samotnou, i když všichni cítíme, že diskuse mnoho nezmění. Jsem rád na těchto stránkách.

Doporučoval bych přestat přemýšlet o nějaké nové normalizaci. Normální bylo a ve slušné naturistické společnosti je – nefotit bez souhlasu focené osoby. Teď mi tedy sdělte, jak dokážete zajistit, aby si všichni ti fotonaturisté zajistili souhlas účastníků akce s nafocením pro nějaké soukromé či veřejné pseudosbírky. Ale jde stále zejména o tu slušnost jednoho vůči druhému, vůči ostatním. Mně osobně nevadí být vyfocen, ale mohu klidně prohlásit, že jsem se v Babylonu při obou akcích Miss necítil vůbec jako mezi naturisty, spíš jsem si připadal jako na akci NeiReportu. I když – v Nei velmi dobře vědí, na jak tenkém ledě se pohybují a co všechno musí učinit, aby neměli následně problémy. Doufám, že v Čestlicích se podaří udržet stav z října, to byla naturistická pohoda. natur

K Pohodinčkovi: Srovnávat focení s normalizací – to je trochu mimo ne?

Ale k té slušnosti. Jsou daná jistá pravidla, jak se chovat na nudaplážích. Volné fotografování by mohlo být považováno za jakýsi „pokrok“ ve volnosti a svobodě. V budoucím vysněném světě, kde bude více nahých jak oblečených už asi málokomu bude fotografování vadit, ale dnes ještě na to doba nedozrála. Absolutně přestávám chápat Pohodičku proč to focení pořád obhajuje (i když si myslím, že je to spíše od něj cílená provokace, aby zde řeč nestála – a to je dobře). Pokud je to z jiných důvodů, pak ho vážně nechápu.

Pořád by mělo platit že moje svoboda končí tam, kde začíná svoboda druhého. A to je základ. Ad absurdum: Dalším „pokrokem“ by pak mohlo být, že se budou ženy nejen foceny ale třeba i osahávány…

Cožpak nejste schopni pochopit, že vyfocením a nechtěným zveřejněním fotografie kohokoliv, můžete dotyčnou osobu velmi poškodit? Že díky tomu může přijít třeba i o práci? A argument, že na takovou akci tedy nemá chodit, je naprosto hloupý.

A ještě malou poznámku k Ivošovi. Neberte prosím naše přání o zákazu focení jako svoji povinnost. Chápu, že nejste schopen něco takového uhlídat a to po Vás snad ani nikdo nechce. Nám stačí pouze ono vyhlášení zákazu, který si snad již sami zúčastnění nějak ohlídají – třeba tak jak psal PetrK. Snad tam bude dostatek takových nelhostejných lidí.

Pohodička – filozof a naturista MEDY Já jsem avízoval, že rád diskutuji a všichni cítíme, že je čas skončit. Chtěl jsem pochopit, oč jde a jaký je důvod. I když nejde o vážný problém, bylo dobré si ujasnit okolnosti a hlavně jsme dokázali, že jsme schopni věcně a slušně diskutovat. Mám z toho dobrý pocit.

že fotografovanie môže byť a vlastne nielenže môže byť, ale určite bude problém. Doteraz som sa snažil obhajovať svoje, že mi stačí nafotiť si svoju polovičku a hlavne získať na pamiatku nejakú tú momentku. Nikdy som sa nesnažil odfotiť niekoho cudzieho, proste nemám na to dôvod. Ale keď som videl tých pachtiacich lovcov záberov, s foťákmi, ktoré majú ďaleko k obyčajným fotoaparátom, tak už chápem dotknutých (a hlavne dotknuté), ktorým to vadí. Akurát mi zasa nepríde fér, že ak vyberiem svoj trojročný staručký foťák, ktorým si budem chcieť niekde v ústraní urobiť neerotickú ale predsa len pamiatku na natur-plávanie s pozadím, kde bude figurovať výhradne moja krásna (možno iba pre mňa) polovička, ale namiesto toho skončím v bazéne po udatnom zákroku PetraK… Hoci sa budem snažiť vystihnúť moment, kedy v zábere nebude nikto iný… Ono totiž väčšinou na tieto silácke reči doplatia tí, ktorí sa snažia byť ohľaduplní. Apropó, PetrK, chodíš na tieto párty sám, alebo máš tiež nejakú svoju „krajšiu polovičku“? Priznávam sa, že som nikdy na takúto akciu nešiel sám, väčšinou sa snažím dotiahnuť tam aj svojich priateľov (mix), manželka (a aj ja) sme záberoch napr. z Jihlavy na týchto stránkach doteraz. A nikdy som nelovil iné zábery, než naše. Máte však pravdu, chce to tých drzých lovcov zverejňovať, šíriť, nech si to užijú. Lebo keby okolo mňa nebolo dvadsať takýchto lovcov, ani ja by som sa nikdy neodvážil vytiahnuť foťák a urobiť si VLASTNÉ fotky, niekto ešte uloviť cudzie… Fakt existujú aj slušní ľudia, ktorí keď vytiahnu foťák, tak nemienia loviť, proste chcú iba pamiatku na krásny večer. Takže neriešte nás, riešte LOVCOV! Pán Hájek ich krásne definoval. Sústreďme sa na nich. A ak mi neveríte, požiadajte ma,aby som Vám ukázal fotky, ktoré som práve urobil. Verte, že Vám rád dokážem, že tam nebude nikto iný okrem mňa a mojej milovanej polovičky. Apropó: nechystá sa niekto do Liberca o dva týždne zo Slovenska, alebo z Moravy? Radi by sme sa zasa zúčastnili…

to rosik: naprostý souhlas…

to medy: stejně jste to nepochopil a vzdal jsem se naděje, že to kdy pochopíte..

ps: končím s tématem do 25.1.09..

Nemám z toho dobrý pocit

Já nevím, jestli je to tím vyzařováním monitoru, ovlivňováním jiných hysterických příspěvků, nebo kýhočerta čím… Tady na Naturistovi každá diskuze skončí jakousi nepochopitelnou schízou, která se vymyká normálnímu chápání. Na MISS NATURA panovala přímo rozkošnická atmosféra:
Naháči se tam pohodlně vyvalovali ve vlnkách, pocucávali džůůs, pozorovali mrskající se naháče v koulích, později žasli nad dokonalými výtvarnými díly.
Po akci se na Naturistovi sejde určitá skupina lidí, kteří pustí PC a začnou…
Já docela podrobně sleduju, kdo na akce chodí, jak se chová, jestli je v pohodě a co z té celé srandy vůbec má. Na všech soutěžících jste mohli vidět, že to jsou normální bytosti, které nejsou ani modelky, ani nemají jakoukoli průpravu pro soutěž. Jedna soutěžící se mě pravidelně cca. od dubna ptala, jestli se má přihlásit a že se bojí a že to bude průšvih atd. Nakonec obsadila jedno z předních míst a sklidila mohutný aplaus. Další pár přišel na n-party úplně poprvé v životě, ze srandy se namaloval a udělal radost sobě i divákům. Další paní všem ukázala, že v padesáti může být žena totálně sexy a opět sklidila aplaus. Jistě se nemohlo všech 15 umístit na stupních vítězů. Viděl jsem i slzičky zklamání. Žádná ze soutěžících mi ale neřekla: „Hele, to byl průšvih, jak Brno, já bych se nejradši propadla“. Všechny si večer maximálně užívaly a jakékoli obavy byly out.
Euforie ale pomine, lidi se vrátí domů, nažhaví PC a už to jede. Podle mě by to chtělo víc radosti ze života, jak máme napsáno v záhlaví titulní strany. Pí učitelky se obávají, že jejich fotky budou kolovat celou školou vč. p. inspektora na okrese, možná i na Kraji. Moje přítelkyně se 2 (dva) roky odhodlávala jít do obyčejné sauny. Odhodlala se, dnes se mnou jezdí na n-party, po areálu chodí v osušce, na plavání si ji odloží a je jak v ráji. Nikdy nelituje dlouhé kilometry se trmácet do Babylonu. Do Rýmařova jezdí taky jedna pí učitelka, taky soutěžila v místním kole MISS NATURA, umístila se a nikdo ji z práce nevyhodil, se studenty vychází výborně. Magda Vašáryová byla v x filmech nahá a dotáhla to až na velvyslankyni (státní funkce, na kterou je x kandidátů). Magda Vašáryová se ve filmech chová cudně a způsobně? A na N-akcích se nechováte způsobně? Vypadají podle fotek naše akce zhýrale a neslušně? Absolutně propadnu u celého světa, když si půjdu zaplavat, popovídat s přáteli…?

„Co když mě tam někdo vyfotí, jak plavu ve vodě a sedím na židli, co když zahřmí, co když přijede pan prezident, co když se tam na mě někdo křivě podívá, co když tam bude Procházka ze čtvrtýho patra, co když tam budou teroristi a celej Babylon vyletí do vzduchu, co když …, co když zůstanu doma a budu se koukat na fotky, jak si 300 naháčů zase perfektně užilo jeden dokonalý sobotní večer?“

Magda Vašáryová nejen o nahotě: Kde sa vzali, tu sa vzali, moralisti naklusali.

Opravdu je to hysterie a argumentace náboženstvím(fotografování katedrál a zahalených arabských žen),je opravdu mino mísu této debaty.Když už jako příklady dávají zákony a zvyklosti jiných zemí mohou nostalgicky zavzpomínat na zákazy fotografování v blízkosti vojenských objektů a státních hranic u nás. V současné době totiž můžete fotografovat vše co veřejně vidíte. Zákony a tím příslušné soudy řeší až když fotografii někomu poskytnete(tzv.třetí osobě)a nebo přímo zveřejníte.Zkrátka dotčená osoba podá žalobu,doloží jaká jí vznikla škoda a soud kladně nebo záporně rozhodne. V tomto našem případě konání akce v soukromém zařízení záleží na majiteli a pořadateli jaká stanoví pravidla a jak vyžaduje jejich dodržování. Dále mě zaujalo radikální řešení hodit někoho do vody i s fotoaparátem.Tak na to musí být dva:Jeden,co tam chce druhého hodit a ten druhý,co s tím musí souhlasit.V případě,že s tím ten druhý nesouhlasí a je ještě fyzicky zdatnější,tak má ten první problém.

Já taky řeším jednu zapeklitou věc. Přemýšlím jesli se lízátko líže od spodu nahoru nebo opačně. Protože když ho budu lízat odspodu tak musím vypláznout jazyk což je neetické a mohla bych někoho pohoršovat. Když ho strčím do pusy celé tak ho nejdřív lížu odshora dolů a pak zase hned odspoda nahoru. A mít ho celé v puse je taky neetické.
Tak nevím jak lízat…lízátko. A já je mám tak ráda.

Vážený pane Tisicaku, působíte velmi sebejistě a moudře, ale jste úplně mimo. Zákon staví na stejnou úroveň už samotné pořízení obrazového snímku, jako jeho použití. Už jen pořízení snímku podléhá souhlasu fotografované osoby. Viz. § 12 odst. 1 občanského zákoníku.

Pohodička – filozof a naturista MEDY Ponecháme tuto stránku jen jako výsledkovou listinu, mám v úmyslu smáznout svůj první příspěvek a pak se ztratí všechny následující. Tím ale nechci narušit naši plodnou diskusi. kdo máte zájem, přeneste svůj příspěvek do diskuse k anketě na stránku „Fotografování na naturistických akcích“. Dáme novou anketu na téma „Někdo mne fotografuje“ a na rozdíl od předešlé ankety v ní zahrneme zkušenosti, poznatky a názory z diskusí na toto téma.

Proč chceš smazat tuto diskuzi? Byla přeci plodná a lecos napověděla. To by byla škoda a bylo by to nefér vůči všem, co do ní přispěli.

Pohodička – filozof a naturista MEDY Mazat ji nebudu, ale souhlasil bych, kdyby ji chtěli smazat admini. Plodná byla, snad trošku hořká. Chystám se na ni reagovat anketou.

Já jsem rozhodně proti mazání – že občas nějaký příspěvek vybočí, nebo diskuse někam ujede, to se prostě na webu stává. Každý snad ví, k čemu jsou komentáře/fórum, a co tedy v podobných příspěvcích čekat. Přesto taková diskuse o našich názorech (i povahách!) leccos vypovídá, a je běžné že zůstane na webu ležet tak jak je (a ztratí se v moři jiných podobných). Můžeme si založit na další debaty nějakou jinou, chceme-li, ale jakákoliv snaha direktivně něco někam stěhovat (což znamená znovu vkládat a dělat binec v datech vložení a novinkách a odkazech) nebo dokonce mazat (tedy i cizí příspěvky) – taková snaha je velmi – ehm – nestandardní postup. Naturista má už teď občasné potíže s nepochopením nováčků pro naše specifika, od obsahového zaměření přes Ivošovy dovětky pod čárou až po používání kategorií v Seznamce – další netypické specifikum, myslím, rozhodně nepotřebujeme!

Pokud bychom o to opravdu stáli, mám možnost udělat některou z následujících věcí:

• Založit nové diskusní téma, a celou diskusi jako celek přesunout tam (myšlenka „očištění“ výsledků Miss od té debaty)
• Zamknout diskusi, aby už dále nenarůstala

K tomuto si rád poslechnu názory.

nevím, kam se tu píšou příspěvky, přesuňte případně kamkoliv. díky :-)

Tak ke včerejšímu Babylonu pár poznatků: Přivedl jsem svoji přítelkyni – poprvé. Dost se styděla, snažil jsem se jí to zpříjemnit, co to šlo a potlačit všechny „rušivé“ vlivy okolí. Její poznatky jsou stejně totožné se všemi ostatními – holt někteří pánové tam nemají co dělat. Naprosto vyděšená z děr v převlékárně, kde chtěla mít trošku soukromí a do vedlejší kabinky se nacpal nějaký čumil a díval se na ní vydlabanou dírkou ve zdi (z toho se nevzpamatovala ještě doteď). Když mi to řekla, tak mě to dost zklamalo a dotyčnému tímto děkuji, snad mu to postačilo k jeho uspokojení. Chtěli jsme si prohlédnout romantické jeskyně… pět souložících párů nás naprosto otrávilo. Poté začala soutěž dětí s balónky…moc hezké, jen přítelkyně nechápala fotografy a prostě jí přišlo divné natáčet na video a fotit děti jasnými „nerodiči“. Poté, co jsme se společně úplně v pohodě osprchovali s několika dalšími páry v pánských sprchách si přítelkyně odešla vyfénovat hlavu do šaten, do pánských sprch veplula pomalovaná Monika a za ní se tam nahrnulo snad třicet mlsných a slintajících pánů, kteří ji jen očumovali, jsem si říkal, že tohle bylo opravdu o fous a už bych sem přítelkyni znovu nedostal. Dělal jsem prostě vše, aby se jí tu líbilo a snad sem i pojedeme znovu, dokud jí to dotyční „pánové“ neznechutí…ale raději až v létě, takhle ledovou vodu jsem dlouho nezažil, asi pan majitel móooooc šetří. Sauny ale naprosto bez chyby, tam jsme se byly prohřát velmi často. Tak všem normálních párům v Babylonu děkuji a příště nashledanou … nebojsa PS: toto je jen můj objektivní názor, třeba nebudete souhlasit, ale to se nedá nic dělat 

Pohodička – filozof a naturista MEDY Je to naše chyba, moc jsme Babylon vychválili a tím jsme vzbudili zájem i u těch, pro které jsou určitě lepší Jihlava, Rýmařov nebo Čestlice. 

Prosímvás,co to je 30 očumujících slintalů.Buďte rád,že tam nevlezli všichni z bazénů.Někdo se tam cítil třeba jako celebrita,že jo?Na to je tady univerzální odpověď.Když se vám to nelíbilo tak tam nechoďte.  

Jsem muž , tyto akce navštěvuji single , neboť máme malé dítě , se kterým je účast na podobných akcích nemožná a moje manželka naturismu také příliš neholduje. Dříve jsem navštěvoval akce v Babylonu a musím přiznat , že se mi líbily. Nicméně se mi stalo , že mě , třicátníka antierotické postavy osahával ve vířivce jeden šedesátník. Tomuto člověku jsem zkroutil ruku , kterou mi jezdil po těle tak , že bolestí zkřivil obličej a výřivku ihned opustil. Při další akci jsem tohoto člověka tam viděl opět. Navíc se začaly objevovat i „souložící“ páry. Ty uvozovky proto , že nevím , zda opravdu souložily , neboť aktuální poloha jejich pohlavních orgánů mi zůstala skryta. Ale vypadalo to tak. Na základě těchto zkušeností jsem tyto akce přestal navštěvovat. Řekl jsem si,že v lednu zkusím Čestlice. Pokud moje zkušenosti budou podobné s Babylonem , přestanu naturistické akce v ČR navštěvovat.

Když tak přemýšlím , napadá mě , zda by nebylo dobé sestavit jakýsi kodex chování na těchto akcích a požádat p. Vajnera , zda by jeho lidé mimo kontroly , zda má či nemá někdo plavky , kontrolovali dodržování tohoto kodexu. Pokud by narazili na takové jednotlivce či páry , kteří by takovým zásadním způsobem rušili klid a pohodu ostatních , slušných návštěvníků , měli by je ihned vykázali z areálu ven. Jiná možnost jak tyto akce zkulturnit a povznést mě nenapadá.

Pohodička – filozof a naturista MEDY A co stále řešíte? Kdo vás nutí jezdit do Aquparku v Babylónu? Prostě tam nejezděte. Každému přece vyhovuje jiné prostředí. Možná ani naturismus není pro vás. Vždyť je na světě mnoho jiných radostí.

negatívne skúsenosti, nič iné. Už som sa tešil, že uvidím tie hordy fotografov, nech sa nimi všetci pokocháme – neboli sme tam, takže neviem, či sa niečo zmenilo – fakt tam ani oni neboli? Ale čítal som, že boli… Verím, že dobrú náladu môže pokaziť všeličo, ale toľkokrát sme navštívili rôzne takéto akcie, a ani ja ani moja manželka nič podobné nezaregistrovala. Alebo nie sme takí hákliví, alebo sme slepí… Skôr nám však vadí práve tá studená voda, ktorá tu bola niekde spomínaná. Úchylom aj fotografom sa vieme vyhnúť, ale keď voda a vzduch nezodpovedá našim predstavám, tak tomu sa človek nevyhne. Nie sme saunové typy, takže možnosť ísť sa vyhriať do sauny nám nepomôže, a tráviť hodiny vo vírivkách nie je to, čo človek očakáva od aquaparku. Ale Vy tu riešite iba fotografov a najnovšie nepreukázateľný sex v jaskyniach… Keby som nevedel o čo sa na týchto akciách jedná, fakt si myslím, že tam okrem úchylov nikto nechodí!

Pravda , do Babylonu mě nikdo nenutí. Ale pokud bych tyto akce pořádal , chtěl bych, aby měly nějakou úroveň. Jinak bych se na to asi vykašlal. Považoval bych za svoji prohru , kdyby pod jinými diskusními fóry se o těchto akcích pomalu mluvilo jako o swingers v bazénu. Vždyť přece tyto akce jsou o něčem jiném. Často jezdím pracovně do Německa , kde občas navštívím nějaké FKK plavání či sauny. A musím říci , že lidé tam jsou úplně jiní. Nikdy jsem se nesetkal s tím , co je běžně k vidění v Babylonu. A pokud kolego Pohodičko obhajujete všechno to šmírování , soulože a dalších x neřestí , které jsou zde k vidění , dělá to na mě pocit , že začínám tušit , proč tyto akce navštěvujete.

Pohodička – filozof a naturista MEDY Já celou diskusi na téma swingers Babylon vnímám jako útok moralistů, kteří se vyrojí vždy tam, kde je parádní akce, která přináší potěšení. Snad asi proto, abychom prožívali jen samé trápení a pak byli ochotni odejít za „něčím lepším“ do nebe.

Je to stále dokola a dokola. Jedni, většinou ti co přijdou s partnerkou, napíší nějaké své špatné zkušenosti, případně se zamyslí nad tím jak tyto negativní jevy odstranit. Načež se do nich jiní (většinou ti co tyto akce navštěvují bez partnerky) pustí a místo diskuse jim doporučí aby tam nechodili. Což je koneckonců doporučení, kterého se s partnerkou už držíme.

Pohodička – filozof a naturista MEDY Nechodit je správné řešení. Já se zase neúčastním adrenalinových sportů. Také nevím, jaký sex jste viděli v jeskyni. Tam se mladí lidé k sobě tisknou, což mladí lidé dělají a je dobře, že to dělají v ústraní. Také jsem si to s partnerkou zkusil, přitiskli jsme se k sobě a oběma se to líbilo. O sex rozhodně nešlo. Jsem sice naturista filozof v pohodě, ale snažím se mluvit nejen za sebe, ale za všechny, kteří si akci v Babylonu nechtějí nechat vzít závistivci. Je to ale asi marné, naše postoje jsou nesmiřitelné a asi by bylo lepší nepolemizovat a myslet si své.

Ano, byla to chyba, když jste tu vychvalovali atmosféru v Babylonu.. „tulící se“ páry, válející se „fotografy“ po zemi za účelem co nejlepšího snímku..šmíráky apod. Právě při takové chvále si ti další podobní řekli, že to bude opravdu zřejmě ráj a tak jim nic nebránilo, aby se jeli vyřádit.

Minulý měsíc jsem byla v Podolí s textiláky, protože ti na naturaakce nechodí a chtěla jsem s nimi jít do bazénu. Taky se tam u kraje tulili dva mladí..v plavkách. A protože se tulili až moc,došel k nim plavčík a zeptal se jich, jestli jim nevadí, že jsou tam i děti. Tulení přestalo…a stačilo tak málo. Do Babylonu asi děti nejezdí, tak je „tulení“ povoleno. Nebo, že by byl plavčík v Podolí moralista?
Do Liberce jsem chtěla jet, ale jsem nachlazená a beru prášky, takže jsem místo toho ležela. Takže mi zůstaly Čestlice a Jihlava. 

Pohodička – filozof a naturista MEDY Tak jsem se zamyslel, o čem si tu vlastně píšeme. Někteří návštěvníci naturpárty zde píši o tom, co se jim nelíbilo. Organizátoři napsali OK, kouknem na to a nejlepší bude si to hned vyřídit na místě a tím to pro ně skončilo. Další z těch, co se jim něco nelíbilo, si to vyřídili na místě. Chybu dělám jen já, že tu stále dokola opakuji, že akce byla bezva a fajn, což všichni vědí a že jsem si ničeho špatného nevšiml. Tak se všem omlouvám, že jsem způsobil zbytečně dlouhou až emotivní diskusi. 

Když už jsme sklouzli od Miss k N-Párty o měsíc později… Zkusím přidat své „pozorování“ z akce. Tobogány, sauny, pára, vířivky, skluzavky, u baru ledová tříšť, řada známých tváří kolem, soutěže – moc prima večer.
Páry v jeskyních? No ano, na jeden jsem narazil, ale věřte tomu nebo ne, byli to textiláci. Nepotřebuju se hádat nebo pohoršovat, odebral jsem se k relaxaci do jiného zákoutí, je tam různých prostor plno.
Fotografové? Řekl bych že o něco méně, než tam bývá, spočítal bych je na prstech. Nechápu, proč tam potřebují fotit, ale jsou mi dočista ukradení. Všiml si ale někdo, jak Ivoš na přání soutěžících reguloval focení během soutěže v malování na tělo? A dokonce se mu to málem i podařilo udržet (což je dobrý začátek). Ostatní soutěžící pak pózovali dobrovolně, tam problém není. Dětská soutěž se asi fotit nemusela.
A teplota vody? Dlouho se nám to téma neobjevilo, ale pokud vím, Babylon se chlubí vodou teplejší než má většina bazénů, za což ovšem platíme daň v podobě (nutné) větší koncentrace chloru. Snažně prosím – už ne víc! V jeskyních a vodní houpačce mě popadají záchvaty kašle, a potápět se v Babylonu pro samý chlor v očích nedokážu. Přitom v Holešovicích běžně plavu podle dna (bez brýlí), ovšem tam je teplota vody nastavena pro aktivní pohyb. Doporučuji saunování, otužování, občas si v Babylonu proplavat „Ledovou jeskyni“ u sauny v přízemí – a hlavní bazén se bude rázem zdát téměř vařící, o zdravotních přínosech otužování ani nemluvě.

Mám na Babylónské akce podobný pohled jako Jirka.Tulící se páry v jeskyních jsou k vidění docela často,ale neurážejí mne a ani nemám pocit,že by ohrožovali mravní výchovu dětí,které beru s sebou.Děti stejně houby vědí o co jde a vždycky můžu vyhlásit závody nebo upozornit na místní jeskyňové akvárko,aby nestudovaly tuliče Fotografové i voyeuři jsou mi taktéž ukradení,mám dost práce s tím,abych uhlídala dva akční chlapečky a opravdu nesleduju,zda na mne někdo zírá nebo jsem někomu vlezla do záběru Voda je pro mne zmrzlíka studená všude,tady se mi vedení nemůže zavděčit,pro mě jsou ideální termální lázně